Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Cripure a écrit:

Zébulonix a écrit:

chanig a écrit:J'estime que ce n'est ni la place des parents , ni celles des élèves d'assister à un conseil de classe.

C'est une blague ?

Pourquoi une blague, a priori ? La question est légitime.

Celadon a écrit:Un élève de seconde lucide à ce point, Cripure ???

Cripure a écrit:Je ne l'ai pas en classe, mais j'en ai deux en latin dont la maturité est frappante, donc l'histoire m'a fait rire sans que je sois surpris outre mesure. Mais ce n'est pas tous les ans comme ça

Zébulonix a écrit:Ce n'es pas l'endroit, certes. Cependant reconnaissons qu'il y a quand même quelque fois des collègues qui méritent qu'on leur rappelle certaines choses. Désolé.
Faire bloc et être tous solidaire, c'est bien joli, mais face à l'incompétence et/ou les absences non justifiées et/ou au grand n'importe quoi, j'ai parfois du mal à ne pas être d'accord avec les élèves et les parents.

Chaque problème doit être abordé là où il aura la probabilité la plus forte d'être traité. La question de l'évaluation de la part d'un enseignant se traite avec un IPR, personne absente du conseil de classe. Idem pour l'incompétence : qui va l'évaluer ? l'établir ? Vous ? Le CdE ? Vu la notoire incompétence de certains chefs, mesurée à l'aune des mesures qu'ils refusent de prendre, ce serait quand même farce. Quant aux absences, justifiées ou non, elle n'ont pas à être abordées en conseil de classe, c'est une question ou disciplinaire, ou médicale. En revanche, devant les absences, un problème véritable se pose : celui d'une EN rendue incapable, pour cause de mesures sarkozystes, de remplacer ses membres absents.

les élèves sont souvent plus lucides qu'on ne le croit, c'est juste qu'il y a un "jeu" qui s'est instauré et dans lequel ils doivent être de mauvaise foi..Il n'y a qu'à les entendre, quand ils tendent le bordel dans une salle à côté -et qu'eux veuelent bossrer- ils n'ont aucune indulgence pour les perturbateurs et sont les premiers à dire que la prof devrait les virer tous .

Zébulonix a écrit:

Justinien a écrit:Vérifié auprès de qui? Tout de même, le secrétariat ne donne pas ce genre d'information?

Ben si, notre secrétariat nous a confirmé que toutes les absences du collègues ne sont pas justifiées. Du moins, il n'y a pas toujours de certificat médical.

C'est pas une faute professionnelle ?

Ben si. Et pour tout le monde.

Hannibal a écrit:

Galipette a écrit:
Mais quand ils trouvent, par exemple que sur tel cours, ils n'ont pas aimé la facon de présenter les choses, au lieu de contacter le collègue, comme faisait les pp dans établissement ou j’étais stagiaire, les élèves le balancent au conseil de classe (...)Est ce l'usage?

J'ai toujours vu les délégués se faire interrompre et se voir rappeler dans ces cas-là que ce n'était ni l'endroit, ni le moment, ni le sujet.

+10
Et en tant que PP, je mets et remets les choses au clair en heure de vie de classe : quand les élèves commencent à me dire que "mr bidule, il fait ça ou ci..." je coupe court et leur explique que ces problèmes se règlent avec le prof concerné.

L'an dernier, malheureusement, le délégué s'est permis de critiquer la prof d''Arts plastiques en plein conseil....Pourtant je lui avais interdit de le faire : il a été tout de suite refroidi par le PA.

Et allez... y a un véreux et on le défend !

On demande gentiment, et on obtient des réponses. Les absences régulières et répétées font chier tout le monde. C'est normal que l'on s'inquiète de la santé d'un collègue...

Rien de confidentiel là-dedans. Quand il y a un arrét maladie, on ne sait jamais la cause, et c'est heureux, sauf si le collègue en parle.

Quant à mon "copain", en plus il donne des leçons aux autres.

Vos réactions me font rire (jaune). Y a un topic où on peut dire ce qui nous énerve chez les collègues, mais pas ici.
De plus, voilà un bel exemple de "la grande muette". Comme à l'armée, faut surtout pas dire quand y a dérapage ???

En tout cas je n'aimerais vraiment pas enseigner dans ton établissement Zébulonix

Zébulonix a écrit:Et allez... y a un véreux et on le défend !

On demande gentiment, et on obtient des réponses. Les absences régulières et répétées font chier tout le monde. C'est normal que l'on s'inquiète de la santé d'un collègue...

Rien de confidentiel là-dedans. Quand il y a un arrét maladie, on ne sait jamais la cause, et c'est heureux, sauf si le collègue en parle.

Quant à mon "copain", en plus il donne des leçons aux autres.

Vos réactions me font rire (jaune). Y a un topic où on peut dire ce qui nous énerve chez les collègues, mais pas ici.
De plus, voilà un bel exemple de "la grande muette". Comme à l'armée, faut surtout pas dire quand y a dérapage ???

Non, on ne défend pas un véreux !!
Mais si problème il y a, que ce soit d'ordre pédagogique ou administratif du genre absences non justifiées, c'est à la hiérarchie de le régler, pas aux parents et encore moins aux élèves !
Et il ne s'agit pas de "grande muette", ces situations remontent, enfin elles doivent le faire.
Mais attention il y aussi des abus dans l'autre sens, du genre on enfonce un collègue aux dires des parents et des élèves.
Prudence donc.
Quant à l'attitude de la secrétaire - il paraît qu'il y a la racine secret dedans - je suis scandalisée de voir ce qu'elle se permet. C'est une faute professionnelle. Et elle n'a pas de sanction ou de remise en place elle !!!

S'il y a abus, il faut que cela soit réglé, et c'est à la hiérarchie de gérer; les collègues n'ont rien à voir là-dedans.
Franchement, cette secrétaire est une pauvre femme; pour rester polie...
S'inquiéter de la "santé de l'établissement" signifie souvent "pouvoir dire des ragots en salle des profs". Je trouve lamentable d'aller demander ce genre de renseignements à la secrétaire. Car ce ne sont pas les profs qui vont régler la situation; tout ce qu'ils peuvent faire, c'est dauber sur le/la collègue en question.
Qu'on soit bien d'accord: les abus sont inacceptables. Mais la curiosité mal placée et l'incompétence de la secrétaire le sont également. C'est pathétique!

Mais ça se passe pas au conseil de classe ! Il y a juste des remontées d'élèves et de parents. Point barre.
Il n'y a jamais eu de procès public. Rien. Il ne se passe rien...

Moi c'est vos remarques qui me font frémir. "Tous ensemble, tous ensemble" et surtout ne rien dire...

Merde alors. Ce gars est absent presque la moitié de l'année, par petits coups de 3 ou 4 jours, des fois plus. Pas possible de le remplacer puisque jamais absent longtemps d'un seul coup.
Et toi, quand tu demandes une autorisation d'absence pour un parent hospitalisé, on te fait bien ressentir que c'est exceptionnel, et on te fait remarquer "qu'il faudra rattraper vos heures"... Forcément, ça enquiquine tout le monde.

"Les abus, les collègues n'ont rien à voir". Bon, ben tant pis. On se fera chier encore longtemps alors. La vie sco avec des gamins qui pensaient avoir cours et qui vont traîner et encombrer l'étude, les parents qui ont investi dans les tenues et équipement d'un club de sport que seul ce monsieur peut assurer et qu'il n'assure pas, les élèves parce qu'en plus, il ne rentre pas les notes quand il faut et pour les points du brevet c'est juste un peu faussé... L'inspecteur, une copine ou une amie de sa famille, je sais pas trop, qui a semble-t-il conscience du problème mais qui va faire quoi ? Le muter là où il veut aller (parce qu'il y a une petite raison à tout ça, il ne se plait pas chez nous, c'est trop loin de chez lui...) ? Le muter comment ? Avec un passe-droit ?

Je vais arrêter sur ce sujet. L'EN ne sait pas gérer les cas comme ça. Et comme je n'arrive pas à me faire comprendre, on va passer au foot. C'est bientôt l'heure des matchs.
Et des résultats des législatives.

La vache, j'avais pas lu le message précédent. Ça tire sec...

On a une secrétaire rigoureuse, sérieuse et compétente.

Sans connaitre la situation, les tenants et les aboutissants, je trouve que vous jugez drôlement vite ici.

Ah oui, une précision.

ça fait quatre ans que ça dure. Normal qu'on perde un peu patience.

Sujet clos.

Zébulonix: on ne se comprend pas!
Je suis d'accord avec toi pour dire que les absences non justifiées de ton collègues sont totalement inadmissibles et injustes par rapport aux autres collègues ok! Et si j'apprenais par hasard ce genre de chose, je serais moi-même hors de moi!!!
En revanche, je que je trouve malsain, c'est de faire la démarche d'aller demander à la secrétaire si les absences sont justifiées ou non! Et également le fait qu'elle vous réponde! Je trouve que ce n'est pas votre rôle de faire ça, car vous ne pouvez rien y changer, même si vous obtenez l'information; et je trouve que c'est une faute professionnelle de la part de la secrétaire de vous révéler tout cela.
Son boulot et celui de la hiérarchie c'est de convoquer le type, de ne pas tolérer ses absences non justifiées (retrait sur salaire+rattrapage des heures) et de faire remonter l'info au lieu de la faire redescendre aux collègues!!!

Donc je ne suis pas du tout pour dire "tous ensemble tous ensemble", pas du tout pour défendre ce collègue, pas du tout pour ne rien dire et d'ailleurs si j'étais le CDE ça barderait!!! Mais je ne suis pas non plus pour aller glaner des informations de cette manière!!!

Après, puisque vous détenez cette information, libre à vous de la balancer à la tête du CDE quand vous avez besoin d'une autorisation d'absence exceptionnelle. Peut-être que ça mettra le CDE devant ses responsabilités...

J'édite: oui au bout de 4 ans on perd patience, m'enfin quand même, je n'oserais jamais aller voir la secrétaire pour demander ce genre d'info (c'est uniquement ce point qui nous sépare, je pense)

Encore une fois: la hiérarchie doit déployer son énergie à faire remonter l'info au lieu de la faire redescendre aux collègues!!!

Zebulonix, tu crois vraiment que parler au conseil de classe des absences de ce collègue réglerait le problème ?

mathmax a écrit:Zebulonix, tu crois vraiment que parler au conseil de classe des absences de ce collègue réglerait le problème ?

Ai-je dis ça ?

MarieAnne a écrit:En revanche, je que je trouve malsain, c'est de faire la démarche d'aller demander à la secrétaire si les absences sont justifiées ou non !

T'a raison, on ne se comprend pas. Nous n'avons jamais fait d'enquête ni de "démarche". On l'a su, c'est tout. En discutant avec la chef, par sous-entendu, et en parlant avec la secrétaire, mais sans préméditation.

Zébulonix a écrit:

mathmax a écrit:Zebulonix, tu crois vraiment que parler au conseil de classe des absences de ce collègue réglerait le problème ?

Ai-je dis ça ?

MarieAnne a écrit:En revanche, je que je trouve malsain, c'est de faire la démarche d'aller demander à la secrétaire si les absences sont justifiées ou non !

T'a raison, on ne se comprend pas. Nous n'avons jamais fait d'enquête ni de "démarche". On l'a su, c'est tout. En discutant avec la chef, par sous-entendu, et en parlant avec la secrétaire, mais sans préméditation.

Oui, tu en parlait comme d'un sujet qu'il serait normal d'aborder en conseil. Il est normal de l'aborder, mais tu reconnais que cela ne sert à rien?

Pour les "sous-entendus" et autres ragots avec la secrétaire sur des sujets confidentiels, j'ai déjà donné mon sentiment.

En même tps, je ne voudrais pas dire,
mais à l'origine, il ne s'agissait pas d'un collègue véreux dénoncé en conseil de classe (même si je pense que c'est pas au conseil que cela doit se régler),
mais de pp (qui en plus, ne sait pas de quoi il parle) qui encourage des élèves, à critiquer la méthode pédagogique d'un collègue, qui a eu l'audace (oh horreur!!!!) de leurs faire chercher une activité chez eux, et qui oh horreur!, n'a pas donné le cours avant, et pour cause, avec le cours, l'activité en question se serait réduite à néant.

Ce n'est pas parce qu'il y a, oui, aussi des profs pas top, qu'il faut accepter que le lynchage et la politique de la dénonciation systématique pour tout et n'importe quoi.
Les élèves ne sont pas, il me semble apte à juger de la pertinence de présenter les choses de tel ou tel manière, et les encourager à se plaindre en public, dés qu'ils ont le moindre effort à faire.
cela ne me semble pas top, et propice à les inciter en en faire de moins en moins, voire à chahuter ses professeurs pour un oui pour un non (puisque de toute façon, s'il y a un pb, c'est forcement la faute du prof).
Perso j'enseigne depuis peu, mais suis choquée de certains collègues qui n’hésite pas à lyncher leurs collègues pour des raisons obscures (envie de se faire bien voir par la direction? Envie de trouver un ou des boucs émissaires au non fonctionnement d'une classe? Envie d'ejecter les collègues avec lequel ils n'ont pas d'affinité? )

Galipette, il m'est arrivé la même chose ! Le PP a encouragé les élèves 'allez, dites-le ce que vous vouliez dire...!'
J'en au parlé au CDE qui m'a affirmé qu'il serait intervenu s'il avait été là (il a eu du retard ce jour-là).
J'ai trouvé que c'était l'ensemble des enseignants qu'on avait discrédité, heureusement que des collègues se sont empressés de dire ce qu'ils pensaient de cette classe, pff, c'est lamentable, et les élèves ne sont pas dupes de ce genre de comportement non plus...en gros, le PP peut en profiter pour régler ses comptes / se faire bien voir auprès des élèves, voire du CDE...lamentable !

Zébulonix a écrit:

Nita a écrit:Qui es-tu donc pour juger que les absences des uns sont injustifiés ou les résultats des autres non significatifs ? :shock:

Parce que ça existe. On a le cas d'un collègue qui ne justifie pas toutes ses absences, on le sait, on a vérifié. Et qui note n'importe comment. On le sait, outre les élèves et les parents, ses propres collègues à lui le disent.
En EPS les filles ont toujours moins que les garçons. Si tu cours vite, t'as 18 ou 20, si tu cours pas vite t'es pas bon... C'est son raisonnement.

Il y a autant de branleurs et d'incompétents chez les profs que chez les postiers, les flics ou les dockers. Nous ne sommes pas au dessus du lot.

Quant aux IPR, dans nos campagnes au bout du monde, et loin du Rectorat, ils ne viennent pas souvent.

c'est le boulot du CDE de s'occuper des collègues qui posent problème, pas des autres profs.

Zébulonix a écrit:

MarieAnne a écrit:En revanche, je que je trouve malsain, c'est de faire la démarche d'aller demander à la secrétaire si les absences sont justifiées ou non !

T'a raison, on ne se comprend pas. Nous n'avons jamais fait d'enquête ni de "démarche". On l'a su, c'est tout. En discutant avec la chef, par sous-entendu, et en parlant avec la secrétaire, mais sans préméditation.

J'ai rebondi sur ce que tu disais plus haut, c'est-à-dire: "On demande gentiment, et on obtient des réponses."

Reine Margot a écrit:c'est le boulot du CDE de s'occuper des collègues qui posent problème, pas des autres profs.

Mais je m'en occupe pas, nom de nom.
Je fais un constat sur une situation réelle que je connais.
D'autre part, qu'élèves et parents signalent en conseil de classe de nombreuses absences ne me paraît pas anormal. Après, bien évidemment, on ne fait aucun procès en conseil de classe.

Merci pour les ragots. Ce n'est pas du tout de ça qu'il s'agit.

Comme je ne pense pas que vous soyez tous bornés, probable que je n'aie pas su m'expliquer, et je le regrette.
J'avais marqué plus haut "sujet clos". Ce serait qu'il le soit.

Okidoki!

Celadon a écrit:L'Allemagne NE SERA JAMAIS un modèle pour nous. Point barre. Ni la Finlande.

euh, une question me taraude...ce "nous" qui englobe-t-il? les enseignants (tous?), les inscrits sur neoprofs.org (tous?)

Justinien a écrit:

Zébulonix a écrit:Parce que ça existe. On a le cas d'un collègue qui ne justifie pas toutes ses absences, on le sait, on a vérifié. Et qui note n'importe comment. On le sait, outre les élèves et les parents, ses collègues à lui le disent.
En EPS les filles ont toujours moins que les garçons. Si tu cours vite, t'as 18 ou 20, si tu cours pas vite t'es pas bon... C'est son raisonnement.

Il y a autant de branleurs et d'incompétents chez les profs que chez les postiers, les flics ou les dockers. Nous ne sommes pas au dessus du lot.

Vérifié auprès de qui? Tout de même, le secrétariat ne donne pas ce genre d'information?
Il y a des barèmes pour les courses de vitesse, et lorsqu'on ne court pas si vite, on a une moins bonne note....

Occupons nous chacun de nos notes et de nos absences.


Pour les "branleurs et les incompétents", ils font long feu en établissement.

alors je dois être dans le seul bahut de france où les "branleurs" et les "incompétents" peuvent trouver un havre de paix...et pendant de looonnnnnnguuuues années...

ça doit être sympa l'ambiance entre collègues
Perso, je ne suis pas dans le cours de mes collègues ....donc ça ne me viendrait pas à l'idée de juger untel " incompétent" ou "branleur" du haut de mon piédestal de prof parfait

Thalia de G a écrit:

Zébulonix a écrit:

Justinien a écrit:Vérifié auprès de qui? Tout de même, le secrétariat ne donne pas ce genre d'information?

Ben si, notre secrétariat nous a confirmé que toutes les absences du collègues ne sont pas justifiées. Du moins, il n'y a pas toujours de certificat médical.

C'est pas une faute professionnelle ?

Si, tout à fait. Et c'est un sacré péché d'orgueil que de penser qu'on est soi-même irréprochable au point d'oser demander des comptes sur celui qu'on soupçonne de fainéantise.
Zebulonix, il est beaucoup d'absences légitimes qui ne sont pas médicales. Et ce ne sont pas vos oignons. Excusez-moi, mais vous craignez, là, quand même...

Zébulonix a écrit:On a une secrétaire rigoureuse, sérieuse et compétente.

"Secrétaire" ne ressortit pas à la racine de "sécrétion", mais de "secret ", au cas où vous l'ignoreriez. Je ne vois pas comment, en divulguant des informations confidentielles, elle pourrait être "rigoureuse, sérieuse & compétente". C'est une concierge qui bavasse, voilà tout. Mettons des mots sur les réalités, c'est plus simple, après, pour discuter.