- MUTISExpert
La réussite finlandaise
Nombre de jours de cours par an : 190
Les enfants finlandais détiennent le record du minimum d'heures de cours dans l'OCDE ... ce qui ne les empêche pas d'être considérés comme les plus performants d'Europe.
Rythme des journées: Du lundi au vendredi, leur journée commence à 8h et se finit à 13h, 14h, ou 15h exceptionnellement en cas d'option. Les cours durent 45 minutes et les récréations 15 minutes. Quant à la pause déjeuner, elle est de 30 minutes.
Vacances: Les vacances d'été commencent fin mai et se terminent vers la mi-août (entre 10 et 11 semaines) Et pendant l'année, les élèves se reposent, en dehors des fêtes légales, quelques jours fin octobre, deux semaines à Noël, une semaine fin février, et quatre jours à Pâques.
Sport: Le système scolaire finlandais attache beaucoup d'importance à la musique, à l'art, au sport, et aux langues vivantes que l'on apprend très tôt dès les petites classes.
Classement Pisa: 1er en savoir-lire (2000), 1er en mathématiques (2003), 1er en sciences (2006)
Nombre de jours de cours par an : 190
Les enfants finlandais détiennent le record du minimum d'heures de cours dans l'OCDE ... ce qui ne les empêche pas d'être considérés comme les plus performants d'Europe.
Rythme des journées: Du lundi au vendredi, leur journée commence à 8h et se finit à 13h, 14h, ou 15h exceptionnellement en cas d'option. Les cours durent 45 minutes et les récréations 15 minutes. Quant à la pause déjeuner, elle est de 30 minutes.
Vacances: Les vacances d'été commencent fin mai et se terminent vers la mi-août (entre 10 et 11 semaines) Et pendant l'année, les élèves se reposent, en dehors des fêtes légales, quelques jours fin octobre, deux semaines à Noël, une semaine fin février, et quatre jours à Pâques.
Sport: Le système scolaire finlandais attache beaucoup d'importance à la musique, à l'art, au sport, et aux langues vivantes que l'on apprend très tôt dès les petites classes.
Classement Pisa: 1er en savoir-lire (2000), 1er en mathématiques (2003), 1er en sciences (2006)
- LefterisEsprit sacré
Si l'on raccourcit les vacances d'été, il faut mettre des vacances environ 6 semaines après Pâques. En effet, selon la zone, on se retrouve à l'heure actuelle avec jusqu'à à dix ou onze semaines épuisantes : difficulté à remettre les élèves au boulot au 3ème trimestre, montée en pression , cocotte minute les dernières semaines. Qu'est-ce que ça sera avec 13 semaines , même si les élèves ont une heure de moins par jour en moyenne?
On devrait demander aux bureaucrates de venir à cette période faire des petits cours, des conférences, de l' information, je ne sais quoi, juste pour voir ...
Un de mes collègues TZR me racontait que dans un des collèges (difficile certes..) qu'il a fait, les intervenants (orientation par exemple) se font huer "steif ! Steif ! " ( abréviation de "c'est ta life" = "ta gueule") , un a même dû éviter une chaise. Je n'ai pas encore vu ça, mais j'ai vu des cadres du bâtiment venus faire une info ne pas pouvoir en placer une et sortir fous de rage , et des policiers se faire siffler...On devrait filmer et leur envoyer.
On devrait demander aux bureaucrates de venir à cette période faire des petits cours, des conférences, de l' information, je ne sais quoi, juste pour voir ...
Un de mes collègues TZR me racontait que dans un des collèges (difficile certes..) qu'il a fait, les intervenants (orientation par exemple) se font huer "steif ! Steif ! " ( abréviation de "c'est ta life" = "ta gueule") , un a même dû éviter une chaise. Je n'ai pas encore vu ça, mais j'ai vu des cadres du bâtiment venus faire une info ne pas pouvoir en placer une et sortir fous de rage , et des policiers se faire siffler...On devrait filmer et leur envoyer.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- trompettemarineMonarque
Bonjour
je confirme : nous sommes bien payés 10 mois étalés sur 12 et ce n'est pas une légende :
Il n'y a aussi qu'à comparer avec les autres pays. Il va bien falloir mettre un jour sur la table la question du salaire : Nous faisons déjà beaucoup d'heures bénévolement et nous travaillons plus de 35 heures par semaine (en lettres en tout cas : je dépasse allégrement les 45 heures par semaine et j'ai 17 ans de métier)
je confirme : nous sommes bien payés 10 mois étalés sur 12 et ce n'est pas une légende :
Il n'y a aussi qu'à comparer avec les autres pays. Il va bien falloir mettre un jour sur la table la question du salaire : Nous faisons déjà beaucoup d'heures bénévolement et nous travaillons plus de 35 heures par semaine (en lettres en tout cas : je dépasse allégrement les 45 heures par semaine et j'ai 17 ans de métier)
- stenchMonarque
Lefteris a écrit:, et des policiers se faire siffler...
Finalement, nos élèves ont un bon fond
- LefterisEsprit sacré
Il n'était pas coiffeur, malgré sa permanente à vaguelettes, mais marchand de shampoingJPhMM a écrit:L'ensemble de ce qui vous attend a, bien sûr, été concocté du temps du Coiffeur.
Ici : http://media.education.gouv.fr/file/06_juin/67/1/Rythmes_scolaires_rapport-d-orientation_184671.pdf
Extrait (p25) :
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- MareuilNeoprof expérimenté
je me sui trompé de fil ; je reposte ici.
Et si on réfléchissait sérieusement à la question des rythmes scolaires ?
Quels sont ici les éléments déterminants ?
D'une part les nécessités propres à la transmission des connaissances, d'autre part les nécessités qui découlent du fonctionnement intellectuel et physique du petit d'homme.
Dans les deux cas, l'impératif est la lenteur et la durée. Le temps de l'école, dédié à l'étude et à l'appropriation des connaissance doit être lent et continu. Le temps des vacances aussi, qui doit permettre cette forme de mémorisation qu'est l'oubli.
De très longues vacances d'été, une année scolaire le plus possible continue avec seulement deux interruptions à Noël et à Pâques.
Arrêtons de chahuter les gosses, laissons leur le temps !
J'entends déjà les protestations, chrono-biologistes en tête, hôteliers en sous-main : "Une pause toute les semaines !" susurrent les médicastres, tandis que les seconds plaident la ruine de leur petit commerce, commerce qui cependant ne concerne qu'une petite minorité de nos élèves. Et ne parlons pas des fédérations de parents d'élèves toujours prêtes à brandir, pour masquer leur totale irresponsabilité au regard des nécessités de l'instruction, l'intérêt et la santé des têtes blondes, les difficultés des familles recomposées, les joies du ski, et les veillées au coin du feu qui n'existent plus nulle part ou presque.
Qu'ils se rassurent, la solution que je propose n'a aucune chance d'être adoptée. Elle exigerait pour être mise en oeuvre la renaissance d'un grand service public du loisir et de la jeunesse, mille colonies de vacances et autant de centres aérés, des milliers de maisons de jeunes, des milliers de maison familiales à bas prix qui permettent à tous de prendre en famille cinq semaines de congés, des structures d'accueil pour s'occuper des enfants des salariés le matin et le soir, l'organisation de classes vertes et de classes de neige...
Au lieu de cela, on rajoute 4 jours à la Toussaint. Ce qui, comme l'a dit un collègue sur cette liste, revient à coller l'immense majorité des gamins devant leur console de jeux ou à les laisser à la rue de leur cité. Pitoyable !
Et si on réfléchissait sérieusement à la question des rythmes scolaires ?
Quels sont ici les éléments déterminants ?
D'une part les nécessités propres à la transmission des connaissances, d'autre part les nécessités qui découlent du fonctionnement intellectuel et physique du petit d'homme.
Dans les deux cas, l'impératif est la lenteur et la durée. Le temps de l'école, dédié à l'étude et à l'appropriation des connaissance doit être lent et continu. Le temps des vacances aussi, qui doit permettre cette forme de mémorisation qu'est l'oubli.
De très longues vacances d'été, une année scolaire le plus possible continue avec seulement deux interruptions à Noël et à Pâques.
Arrêtons de chahuter les gosses, laissons leur le temps !
J'entends déjà les protestations, chrono-biologistes en tête, hôteliers en sous-main : "Une pause toute les semaines !" susurrent les médicastres, tandis que les seconds plaident la ruine de leur petit commerce, commerce qui cependant ne concerne qu'une petite minorité de nos élèves. Et ne parlons pas des fédérations de parents d'élèves toujours prêtes à brandir, pour masquer leur totale irresponsabilité au regard des nécessités de l'instruction, l'intérêt et la santé des têtes blondes, les difficultés des familles recomposées, les joies du ski, et les veillées au coin du feu qui n'existent plus nulle part ou presque.
Qu'ils se rassurent, la solution que je propose n'a aucune chance d'être adoptée. Elle exigerait pour être mise en oeuvre la renaissance d'un grand service public du loisir et de la jeunesse, mille colonies de vacances et autant de centres aérés, des milliers de maisons de jeunes, des milliers de maison familiales à bas prix qui permettent à tous de prendre en famille cinq semaines de congés, des structures d'accueil pour s'occuper des enfants des salariés le matin et le soir, l'organisation de classes vertes et de classes de neige...
Au lieu de cela, on rajoute 4 jours à la Toussaint. Ce qui, comme l'a dit un collègue sur cette liste, revient à coller l'immense majorité des gamins devant leur console de jeux ou à les laisser à la rue de leur cité. Pitoyable !
- cristalExpert spécialisé
Cela concerne toujours la rentrée 2013?
- LetizuquiNiveau 8
Le problème c'est qu'en reprenant mi-août, je ne vois pas bien comment on pourrait arriver à la Toussaint en ajoutant 7 semaines ? Donc déjà, l'alternance 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances me semble compromise...
- jilucorgNeoprof expérimenté
Non aux trois questions ! Mais je ne suis pas pratiquant de l'esprit obsidional où certains semblent se complaire, ça ne m'amuse ni me défoule, et je ne crois pas qu'il soit utile ni sain pour nous de considérer que la société française se divise entre nous autres les pédagos d'un côté – les gentils – et en face eux, le reste du monde – les méchants –, gouvernants, syndicats et gouvernés non pédagos, associés diaboliquement dans le seul but de nous faire du mal alors que nous souffrons déjà tant. Il y a sans doute d'autres pistes plus intéressantes et plus utiles à l'amélioration de la boutique dans son ensemble.steph.stephy3 a écrit:Vous êtes naïf, de mauvaise foi ou vous vous moquez de nous ?
- HopeHabitué du forum
Et aux Antilles, on va avoir des vacances de février aussi longues qu'en métropole, ou bien c'est pas prévu ?
Nous avons les mêmes vacances d'été, Toussaint, Noël, mais une seule semaine en "hiver", et deux à Pâques comme les autres. Depuis quelques années, ils nous rajoutent parfois deux jours en mai pour faire un gros pont (maigre compensation).
Je ne sais pas pourquoi nos vacances d'hiver sont plus courtes que les autres (sans doute parce qu'il n'y a pas de risque que nous allions dépenser des sous dans les stations de ski), mais c'est très pénible, on n'a pas le temps de se reposer et les élèves sont surexcités après, puisque ces vacances correspondent au Carnaval, très important ici.
Pour les vacances d'été, je ne vois pas comment on pourrait tenir dans nos préfabriqués où il fait entre 32 et 35° deux semaines de plus, alors que le collège est déjà déserté à partir du 15/20 juin suivant les classes (et que les élèves ne font plus rien depuis le début de la saison cyclonique).
Nous avons les mêmes vacances d'été, Toussaint, Noël, mais une seule semaine en "hiver", et deux à Pâques comme les autres. Depuis quelques années, ils nous rajoutent parfois deux jours en mai pour faire un gros pont (maigre compensation).
Je ne sais pas pourquoi nos vacances d'hiver sont plus courtes que les autres (sans doute parce qu'il n'y a pas de risque que nous allions dépenser des sous dans les stations de ski), mais c'est très pénible, on n'a pas le temps de se reposer et les élèves sont surexcités après, puisque ces vacances correspondent au Carnaval, très important ici.
Pour les vacances d'été, je ne vois pas comment on pourrait tenir dans nos préfabriqués où il fait entre 32 et 35° deux semaines de plus, alors que le collège est déjà déserté à partir du 15/20 juin suivant les classes (et que les élèves ne font plus rien depuis le début de la saison cyclonique).
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Omnia mutantur nihil interit (Ovide)
- mimileDoyen
Letizuqui a écrit:Le problème c'est qu'en reprenant mi-août, je ne vois pas bien comment on pourrait arriver à la Toussaint en ajoutant 7 semaines ? Donc déjà, l'alternance 7 semaines de cours, 2 semaines de vacances me semble compromise...
+1
dans quel état seront les élèves fin octobre ?
- johelNiveau 9
Sur France Inter, Peillon, il y a quelques minutes : les 2 jours rajoutés à Toussaint seront rattrapés en fin d'année scolaire. ET ça sera mis à la délibération dans les 15 jours qui viennent.
Pour le secondaire, ça ne changera rien mais en premier degré ça va faire long (surtout pour la zone qui prend les vacances en premier au printemps...)
http://www.franceinter.fr/
Rubrique sons d'actu pour réécouter
Pour le secondaire, ça ne changera rien mais en premier degré ça va faire long (surtout pour la zone qui prend les vacances en premier au printemps...)
http://www.franceinter.fr/
Rubrique sons d'actu pour réécouter
- JaneMonarque
Et les Corses ? Ne rentraient-ils pas une semaine après les autres en septembre ?
- Ruggera7Neoprof expérimenté
Je n'ai pas tout suivi/compris mais ces vacances d'automne rallongées, c'est déjà pour octobre 2012???
- jilucorgNeoprof expérimenté
Oui, deux jours de classe rattrapés en juillet 2013.
- PatissotDoyen
Je m'imagine déjà en juillet entrain d'expliquer les subtilités de belotes à mes élèves et pour les plus avancés d'entre eux aborder le calcul de cotes au poker...
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« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
- JaneMonarque
Je répète: et les Corses qui rentrent déjà une semaine après les autres ?
- User5899Demi-dieu
Ouais, ben c'est confirmé : je vote UMPkensington a écrit:
Allonger des vacances juste avant le 2e tour des législatives, ça fait toujours bien. Les autres décisions, c'est pour après. Avec concertation cette fois!
NB Le calendrier 2012-13 ayant déjà été publié il y a deux ans (publication obligatoire trois années par trois années), je suppose qu'il va y avoir des recours au TA juste pour le plaisir. On n'a pas fini d'être empoisonné avec ça.
- arcencielGrand Maître
[quote="Mareuil"]je me sui trompé de fil ; je reposte ici.
Et si on réfléchissait sérieusement à la question des rythmes scolaires ?
Quels sont ici les éléments déterminants ?
D'une part les nécessités propres à la transmission des connaissances, d'autre part les nécessités qui découlent du fonctionnement intellectuel et physique du petit d'homme.
Dans les deux cas, l'impératif est la lenteur et la durée. Le temps de l'école, dédié à l'étude et à l'appropriation des connaissance doit être lent et continu. Le temps des vacances aussi, qui doit permettre cette forme de mémorisation qu'est l'oubli.
De très longues vacances d'été, une année scolaire le plus possible continue avec seulement deux interruptions à Noël et à Pâques.
Arrêtons de chahuter les gosses, laissons leur le temps !
Ta proposition me tente bien!
Et si on réfléchissait sérieusement à la question des rythmes scolaires ?
Quels sont ici les éléments déterminants ?
D'une part les nécessités propres à la transmission des connaissances, d'autre part les nécessités qui découlent du fonctionnement intellectuel et physique du petit d'homme.
Dans les deux cas, l'impératif est la lenteur et la durée. Le temps de l'école, dédié à l'étude et à l'appropriation des connaissance doit être lent et continu. Le temps des vacances aussi, qui doit permettre cette forme de mémorisation qu'est l'oubli.
De très longues vacances d'été, une année scolaire le plus possible continue avec seulement deux interruptions à Noël et à Pâques.
Arrêtons de chahuter les gosses, laissons leur le temps !
Ta proposition me tente bien!
- CathEnchanteur
JPhMM a écrit:Annualisation des traitements.jilucorg a écrit:Moi j'ai toujours eu l'impression de percevoir 12 traitements mensuels par an...
Non, non, je ne sais pas si qqn a déjà rectifié mais nous sommes bien payés pendant les grandes vacances.
- MoonchildSage
Honnêtement, je pense que c'est plutôt une bonne chose de rallonger un peu les vacances de la Toussaint : pour décompresser il vaut mieux avoir une quinzaine complète et ça n'avait pas grand sens de reprendre en milieu de semaine juste pour deux jours, sans compter que la fin du premier trimestre était toujours difficile.
Quant à récupérer les deux jours en fin d'année, vu que mon lycée est centre d'examen et que les cours s'arrêtent vers le 15 juin, ça ne me semble pas dramatique ; après s'il faut tenir jusqu'en juillet, c'est sans doute une autre paire de manches (surtout que passé 25°, je suis semi liquide).
Quant à récupérer les deux jours en fin d'année, vu que mon lycée est centre d'examen et que les cours s'arrêtent vers le 15 juin, ça ne me semble pas dramatique ; après s'il faut tenir jusqu'en juillet, c'est sans doute une autre paire de manches (surtout que passé 25°, je suis semi liquide).
- johelNiveau 9
Moonchild a écrit:Honnêtement, je pense que c'est plutôt une bonne chose de rallonger un peu les vacances de la Toussaint : pour décompresser il vaut mieux avoir une quinzaine complète et ça n'avait pas grand sens de reprendre en milieu de semaine juste pour deux jours, sans compter que la fin du premier trimestre était toujours difficile.
Quant à récupérer les deux jours en fin d'année, vu que mon lycée est centre d'examen et que les cours s'arrêtent vers le 15 juin, ça ne me semble pas dramatique ; après s'il faut tenir jusqu'en juillet, c'est sans doute une autre paire de manches (surtout que passé 25°, je suis semi liquide).
Ton dernier paragraphe est à la limite de le provocation pour les enseignants de premier degré (pour information, cette année, les vacances sont le 5 juillet au soir donc nous travaillons avec les élèves jusqu'au 5 juillet au soir). Les 2 derniers jours sont plutôt de la garderie certes mais les élèves sont là et il faut les occuper sinon c'est ingérable...Alors poursuivre jusqu'au 13 juillet, je n'imagine même pas....
- johelNiveau 9
Reçu ce jour un email du Snudi FO (qui explique ce qui se serait passer au CSE débouchant sur la modification du calendrier scolaire 2012/2103 pour Toussaint) :
- CathEnchanteur
trompettemarine a écrit:Bonjour
je confirme : nous sommes bien payés 10 mois étalés sur 12 et ce n'est pas une légende :
Non plus.
- MoonchildSage
Il ne faudrait peut-être pas non plus réagir de manière trop épidermique, j'avais bien pris la précaution de préciser que s'il faut tenir jusqu'en juillet, c'est sans doute une autre paire de manches.johel a écrit:Moonchild a écrit:Honnêtement, je pense que c'est plutôt une bonne chose de rallonger un peu les vacances de la Toussaint : pour décompresser il vaut mieux avoir une quinzaine complète et ça n'avait pas grand sens de reprendre en milieu de semaine juste pour deux jours, sans compter que la fin du premier trimestre était toujours difficile.
Quant à récupérer les deux jours en fin d'année, vu que mon lycée est centre d'examen et que les cours s'arrêtent vers le 15 juin, ça ne me semble pas dramatique ; après s'il faut tenir jusqu'en juillet, c'est sans doute une autre paire de manches (surtout que passé 25°, je suis semi liquide).
Ton dernier paragraphe est à la limite de le provocation pour les enseignants de premier degré (pour information, cette année, les vacances sont le 5 juillet au soir donc nous travaillons avec les élèves jusqu'au 5 juillet au soir). Les 2 derniers jours sont plutôt de la garderie certes mais les élèves sont là et il faut les occuper sinon c'est ingérable...Alors poursuivre jusqu'au 13 juillet, je n'imagine même pas....
D'autre part, si on prend l'exemple de cette année, qu'on rajoute deux jours et qu'on prend en compte que le samedi redevient un jour "ouvrable", alors on arrive au 7 juillet, pas au 13. Si on se met aussi à faire n'importe quoi avec les chiffres, on a peu de chances d'être crédible.
- johelNiveau 9
Pour le 13 juillet, je ne parlais pas pour 2013 mais pour 2014 et la vraie réforme complète des rythmes...
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