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jaro975
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noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 Empty Re: noter "0" si absence injustifiée ?

par jaro975 Mer 13 Juin 2012 - 16:13
elfiane a écrit:je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !


Tu peux me donner la référence de la circulaire ? J'aimerais la lire en détail.
En effet, elle semble avaliser le "0" pour absence injustifiée, même si la formulation est un peu alambiquée. "nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation", j'interprète cela comme la totalité des épreuves.
Prenons un exemple. J'ai fait 5 contrôles. L'élève X a été absent à trois contrôles pour cause de maladie, absence justifiée comme il se doit auprès de la Vie Scolaire. L'élève Y a été absent à trois contrôles sans avoir fourni de justification. La moyenne serait calculée sur 2 contrôles pour X, et 5 pour Y, ce qui revient à mettre "0" à l'élève Y pour les contrôles séchés. ???

Merci !
Raizel
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noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 Empty Re: noter "0" si absence injustifiée ?

par Raizel Mer 13 Juin 2012 - 17:02
lilypims a écrit:Je fais rattraper le devoir. Si l'élève ne se présente pas, c'est zéro car il refuse de se laisser évaluer. C'est comme un travail non rendu. Il me semble que c'est dans les textes.

Je t'admire!
Avec 5 absents en moyenne à chaque devoir dans chaque classe, j'avoue que je n'y arrive pas. Sans compter que certains ne seront pas là lors de la séance suivante et que donc il faudrait proposer en tout3 contrôles différents...( au moins) cafe
elfiane
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par elfiane Mer 13 Juin 2012 - 17:16
jaro975 a écrit:
elfiane a écrit:je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !


Tu peux me donner la référence de la circulaire ? J'aimerais la lire en détail.
En effet, elle semble avaliser le "0" pour absence injustifiée, même si la formulation est un peu alambiquée. "nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation", j'interprète cela comme la totalité des épreuves.
Prenons un exemple. J'ai fait 5 contrôles. L'élève X a été absent à trois contrôles pour cause de maladie, absence justifiée comme il se doit auprès de la Vie Scolaire. L'élève Y a été absent à trois contrôles sans avoir fourni de justification. La moyenne serait calculée sur 2 contrôles pour X, et 5 pour Y, ce qui revient à mettre "0" à l'élève Y pour les contrôles séchés. ???

Merci !

J'ai trouvé cela dans la rubrique textes officiels du forum, sujet sur le zéro. Le problème, c'est qu'au dessus il est dit qu'on ne peut pas baisser une note pour comportement et absence injustifiée. Mais je ne vois pas d'autres moyens de procéder !
Sinon ton exemple reflète l'exacte réalité, l'élève X, soit il rattrape soit tu notes absent alors que l'élève Y peut être pénalisé dans le calcul final sans obligation de lui faire rattraper quoi que ce soit.
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jaro975
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par jaro975 Mer 13 Juin 2012 - 17:27
On est d'accord.
Bien vu le texte sur neoprofs ; je n'arrive pas à trouver le texte "officiel" sur Internet mais je considère le sujet clos.
Ergo
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par Ergo Mer 13 Juin 2012 - 17:30
Dans Pronote, je vais inaugurer le Non Rendu. Et ce sera le cas pour 6 ou 7 élèves de 4ème qui n'ont pas rendu un devoir maison. J'ai laissé une semaine supplémentaire, j'ai voulu le faire faire sur table à certains mais comme ce sont des absentéistes notoires avec signalement au rectorat et que pour certains, je ne les ai pas vus plus de 2 fois au 3ème trimestre, je ne vais pas m'embêter.

Sachant que j'ai les deux groupes des faibles, il est hors de question que des gamins absentéistes aient des meilleures moyennes que des élèves en très grande difficulté qui ont fait l'effort de me rendre quelque chose, même très mauvais.

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par Lilypims Mer 13 Juin 2012 - 17:43
elfiane a écrit:
jaro975 a écrit:
elfiane a écrit:je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !


Tu peux me donner la référence de la circulaire ? J'aimerais la lire en détail.
En effet, elle semble avaliser le "0" pour absence injustifiée, même si la formulation est un peu alambiquée. "nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation", j'interprète cela comme la totalité des épreuves.
Prenons un exemple. J'ai fait 5 contrôles. L'élève X a été absent à trois contrôles pour cause de maladie, absence justifiée comme il se doit auprès de la Vie Scolaire. L'élève Y a été absent à trois contrôles sans avoir fourni de justification. La moyenne serait calculée sur 2 contrôles pour X, et 5 pour Y, ce qui revient à mettre "0" à l'élève Y pour les contrôles séchés. ???

Merci !

J'ai trouvé cela dans la rubrique textes officiels du forum, sujet sur le zéro. Le problème, c'est qu'au dessus il est dit qu'on ne peut pas baisser une note pour comportement et absence injustifiée. Mais je ne vois pas d'autres moyens de procéder !
Sinon ton exemple reflète l'exacte réalité, l'élève X, soit il rattrape soit tu notes absent alors que l'élève Y peut être pénalisé dans le calcul final sans obligation de lui faire rattraper quoi que ce soit.

Mais ce n'est pas une question de comportement mais de travail non effectué.
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par Lilypims Mer 13 Juin 2012 - 17:44
Raizel a écrit:
lilypims a écrit:Je fais rattraper le devoir. Si l'élève ne se présente pas, c'est zéro car il refuse de se laisser évaluer. C'est comme un travail non rendu. Il me semble que c'est dans les textes.

Je t'admire!
Avec 5 absents en moyenne à chaque devoir dans chaque classe, j'avoue que je n'y arrive pas. Sans compter que certains ne seront pas là lors de la séance suivante et que donc il faudrait proposer en tout3 contrôles différents...( au moins) noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 387555

Ils rattapent tous en même temps et en colle un mercredi a-m.
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 18:53
doubledecker a écrit:+1 avec Axel : le caractère justifié ou non de l'absence n'a rien à faire là dedans. Est-ce que vous mettriez-vous 20 à un élève qui lui était malade et ramène un certificat médical??? Comme le dit Axel, un note correspond à un travail effectué.

J'suis pas toujours d'accord avec les bisounours, mais là, effectivement, je trouve que mettre un zéro à une absence n'est pas justifié.
Et, comme le disait victor, dont je ne partage pas les opinions non plus, je pense que tu n'en as tout simplement pas le droit.

Perso, je mets abs, dans le logiciel aussi. Si je peux le lui faire rattraper, je le fais, et si l'élève pratique l'esquive systématique, j'ai une appréciation toute faite:

"XXX n'a participé qu'à N évaluations sur N+ ce trimestre. Je ne peux donc avoir d'avis fiable sur ses progrès ou ses difficultés."

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Invité Mer 13 Juin 2012 - 19:01
Mais bien sûr qu'on en a le droit, c'est dans les textes.... Evidemment, je ne mets zéro qu'après tentative de rattrapage et vérification auprès des CPE.
Franchement, l'absentéisme est tel chez nous que ne pas mettre zéro équivaut à donner encore davantage la permission de sécher.
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 19:07
Dans quels textes? Je prends la référence.

Si tu me sors la lettre aux recteurs datée de 2001, le problème est que ce n'est pas un BO. Du coup, si jamais (et c'est l'ambiance en ce moment, puisque nous sommes responsables de tout, du zéro de Kévin à la faim dans le monde...) ça arrive au TA, je ne pense pas que cela passe.

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par Invité Mer 13 Juin 2012 - 19:11
Ben, c'est celui-là oui. Mais à ce moment-là, l'inverse est vrai, sors moi un texte qui interdit de mettre zéro... Parce que les gens qui nous accusent d'être tortionnaires sur ce sujet ont jusqu'ici été incapables de me trouver le texte qui corrobore leurs dires.
Et un gamin qui se soustrait systématiquement aux évaluations se fout pas mal d'une appréciation type "inévaluable ce trimestre".
Lapomme
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par Lapomme Mer 13 Juin 2012 - 19:18
Absence injustifiée à une évaluation = travail non remis = 0. Chez nous, on a des spécialistes... Sans cela, parfois, j'ai 5 élèves présents sur 15 lors d'une interro!
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par Invité Mer 13 Juin 2012 - 19:21
De même. Cela n'empêche pas, en amont et en aval, de travailler sur l'estime de soi et le comportement à adopter face à l'erreur, voire à l'échec, parce qu'il y a des gamins qui paniquent vraiment tout en donnant le change.
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stefane
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par stefane Mer 13 Juin 2012 - 19:24
Axel a écrit:Je ne comprends absolument pas la valeur du 0 pour un élève qui n'a pas fait l'évaluation en question. Avis certes personnel mains néanmoins bien partagé par les collègues.
Je prévois toujours deux sujets pour les évaluations importantes, cela ne fait pas tant de travail que cela mais permet justement de donner le devoir à celui qui a été absent, de donner des devoirs différents dans deux classes différentes, éventuellement de permettre de rattraper le premier à ceux qui l'ont raté et sont volontaires pour s'y remettre.
Si un élève est trop souvent absent (et ça nous arrive très, très souvent dans certaines classes !) l'appréciation sur le bulletin signale clairement que la moyenne n'est pas significative du fait de ses absences. Dans le pire des cas, il est "impossible à évaluer" et ses quelques notes apparaissent avec un coefficient 0.

Ce n'est pas tant une question de "droit", la note correspond à un travail effectué à mon avis.

Entièrement d'accord:un 0 à un élève absent évalue quoi?
L'absence non justifiée relève de la vie scolaire pas du prof.
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par Invité Mer 13 Juin 2012 - 19:26
C'est dingue ça. Du coup, vous ne mettez pas 0 non plus aux élèves qui trichent, j'imagine?
Ce n'est pourtant pas difficile: absence injustifiée répétée = devoir volontairement non rendu = comportement malhonnête = 0.
neomath
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par neomath Mer 13 Juin 2012 - 19:27
Cette année on a trouvé la parade. Dès que l'absentéiste reparaît, au lieu d'aller en cours, il va dans la salle d'un collègue avec le sujet. Cela règle le problème des absences ponctuelles et ciblées sur les jours de contrôle.
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par Invité Mer 13 Juin 2012 - 19:29
Testé et approuvé aussi. Cela ne règle malheureusement pas le problème dans tous les cas.
jilucorg
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par jilucorg Mer 13 Juin 2012 - 19:59
holderfar a écrit:sors moi un texte qui interdit de mettre zéro...
"Aussi n'est-il pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les lignes et les zéros doivent également être proscrits."
Circulaire n° 2000-105 du 11 juillet 2000

EDIT: circulaire abrogée, remplacée par Circulaire n° 2011-111 du 1er août 2011 → voir p. 4 de ce sujet.


Dernière édition par jilucorg le Jeu 14 Juin 2012 - 9:08, édité 1 fois
littlemary
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par littlemary Mer 13 Juin 2012 - 20:01
Malaga a écrit:Quand un élève est absent à un contrôle, je note "absent" ou je lui fais rattraper le contrôle. Maintenant, nous avons assez peu d'absentéisme dans mon collège donc le problème se pose peu. Si un élève termine le trimestre avec une seule ou deux notes, je l'écris dans le bulletin, comme Palomita, que seulement un (ou deux) contrôle a été fait.

+1
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 20:02
neomath a écrit:Cette année on a trouvé la parade. Dès que l'absentéiste reparaît, au lieu d'aller en cours, il va dans la salle d'un collègue avec le sujet. Cela règle le problème des absences ponctuelles et ciblées sur les jours de contrôle.

Nous faisons cela aussi.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 20:05
http://www.education.gouv.fr/bo/2000/special8/proced.htm

Spoiler:

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Clarinette
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par Clarinette Mer 13 Juin 2012 - 20:07
Ergo a écrit:[...] Sachant que j'ai les deux groupes des faibles, il est hors de question que des gamins absentéistes aient des meilleures moyennes que des élèves en très grande difficulté qui ont fait l'effort de me rendre quelque chose, même très mauvais.
Voilà, c'est toute l'injustice de ne pas sanctionner par un zéro les absences répétées et volontaires de certains élèves.

holderfar a écrit:C'est dingue ça. Du coup, vous ne mettez pas 0 non plus aux élèves qui trichent, j'imagine?
Ce n'est pourtant pas difficile: absence injustifiée répétée = devoir volontairement non rendu = comportement malhonnête = 0.
Cela me semble limpide : un élève qui rend feuille blanche a zéro alors qu'il a "fait l'effort" de venir, donc il semblerait logique de sanctionner de même celui qui sèche exprès.

neomath a écrit:Cette année on a trouvé la parade. Dès que l'absentéiste reparaît, au lieu d'aller en cours, il va dans la salle d'un collègue avec le sujet. Cela règle le problème des absences ponctuelles et ciblées sur les jours de contrôle.
Ce serait la meilleure solution, en effet, mais apparemment, Jaro975 semble indiquer que les absentéistes sont nombreux. C'est peut-être trop lourd à mettre en place dans ce cas.
elfiane
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par elfiane Mer 13 Juin 2012 - 20:08
lilypims a écrit:
elfiane a écrit:
jaro975 a écrit:
elfiane a écrit:je suis aller rechercher la discussion sur la circulaire du 0 et voilà ce qu'on peut lire :
"Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation."

Or, sur Pronote, je n'ai trouvé comme solution que de mettre 0 pour que le logiciel calcule sur le nombre de devoirs total. Donc je n'ai pas le choix. Mais si quelqu'un sait comment faire pour faire faire ce calcul au logiciel sans mettre un 0 à un élève, ça m'intéresse !


Tu peux me donner la référence de la circulaire ? J'aimerais la lire en détail.
En effet, elle semble avaliser le "0" pour absence injustifiée, même si la formulation est un peu alambiquée. "nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation", j'interprète cela comme la totalité des épreuves.
Prenons un exemple. J'ai fait 5 contrôles. L'élève X a été absent à trois contrôles pour cause de maladie, absence justifiée comme il se doit auprès de la Vie Scolaire. L'élève Y a été absent à trois contrôles sans avoir fourni de justification. La moyenne serait calculée sur 2 contrôles pour X, et 5 pour Y, ce qui revient à mettre "0" à l'élève Y pour les contrôles séchés. ???

Merci !

J'ai trouvé cela dans la rubrique textes officiels du forum, sujet sur le zéro. Le problème, c'est qu'au dessus il est dit qu'on ne peut pas baisser une note pour comportement et absence injustifiée. Mais je ne vois pas d'autres moyens de procéder !
Sinon ton exemple reflète l'exacte réalité, l'élève X, soit il rattrape soit tu notes absent alors que l'élève Y peut être pénalisé dans le calcul final sans obligation de lui faire rattraper quoi que ce soit.

Mais ce n'est pas une question de comportement mais de travail non effectué.

Lis les phrases jusqu'au bout, je citais les 2 cas de figure.
jilucorg
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Neoprof expérimenté

noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 Empty Re: noter "0" si absence injustifiée ?

par jilucorg Mer 13 Juin 2012 - 20:13
Presse-purée a écrit:http://www.education.gouv.fr/bo/2000/special8/proced.htm
Obsolète depuis la rentrée 2011 ; voir un résumé et les références aux textes en bas de page → http://eduscol.education.fr/cid48593/reforme-des-procedures-disciplinaires.html
doubledecker
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par doubledecker Mer 13 Juin 2012 - 21:53
jilucorg a écrit:
holderfar a écrit:sors moi un texte qui interdit de mettre zéro...
"Aussi n'est-il pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les lignes et les zéros doivent également être proscrits."
Circulaire n° 2000-105 du 11 juillet 2000

ben voilà, c'est simple, clair, net, précis, pas sujet à interprétation! noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 2252222100

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User5899
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noter "0" si absence injustifiée ? - Page 2 Empty Re: noter "0" si absence injustifiée ?

par User5899 Mer 13 Juin 2012 - 21:56
jaro975 a écrit:Salut,
dans mon établissement on connaît un absentéisme important, notamment chez les 3e. Personnellement, quand un élève est absent à un contrôle et que son absence est injustifiée (au niveau de la Vie Scolaire bien entendu), je mets "0" au contrôle.
Certains collègues trouvent cela trop dur, pensent qu'on n'a pas le droit de faire cela et qu'il faut mettre "Absent". J'argumente notamment en prenant le Brevet en exemple, car si un élève est absent il a "0" ce qui ne l'empêche pas de se rattraper et de composer dans les autres épreuves. Et puis c'est une affaire d'équité envers les présents, notamment envers ceux qui ont des mauvais résultats mais qui sont présents en classe et remplissent leurs devoirs d'élèves.
Le problème est que mettre "Absent" fausse grandement la moyenne (par matière et générale) de l'élève, car certains s'en tirent à très bon compte au niveau des résultats en ayant fait très peu de contrôles. Voire, pour certains cas extrêmes, ont une ou deux bonnes moyennes dans le bulletin et "Absent" à toutes les autres (alors que pour moi c'est "0") - donc une bonne moyenne générale !

Dois-je me ranger à l'avis général ?
C'est souvent une très mauvaise idée, la grégarité du métier allant croissant et instaurant jour après jour une niaiserie de plomb. Perso, je fais exactement comme vous. Notre règlement intérieur stipule que la moyenne est calculée pour chaque élève sur le nombre total de devoirs donnés pour la classe, et donc qu'un devoir non rendu équivaut à la note zéro, sans que le zéro ait à être mis. Ca clarifie les choses.
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