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par saramea Dim 10 Juin 2012 - 15:43
En plein débat avec des amis: ils me soutiennent qu'il faisait plus d'1m83 alors que j'ai entendu 1m65 dans C'est pas sorcier, série qui a toute ma confiance. Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? 3795679266



Dernière édition par Thalia de G le Lun 11 Juin 2012 - 8:32, édité 1 fois (Raison : Orth titre...)
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Gryphe Dim 10 Juin 2012 - 15:45
Avec ou sans les talons ?

Je sors... pingouin

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par saramea Dim 10 Juin 2012 - 15:47
Et sans la perruque! :lol:
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Gryphe Dim 10 Juin 2012 - 15:50
J'ai toujours entendu dire qu'il était super grand, mais apparemment la question est controversée :

Requête Google taille Louis XIV.

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par Condorcet Dim 10 Juin 2012 - 15:50
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=54&t=250&start=60
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par Duplay Dim 10 Juin 2012 - 16:50
condorcet a écrit:http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=54&t=250&start=60

J'ai consulté ton lien et, arrivée à la dernière page, j'ai enfin su yesyes

Spoiler:
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par Condorcet Dim 10 Juin 2012 - 16:56
ML, une idée ? :lol:
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par Daphné Dim 10 Juin 2012 - 17:24
J'ai toujours appris qu'il était petit.
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par saramea Dim 10 Juin 2012 - 17:26
Ce qui est sûr, c'est que les paris ont été faits, qu'on n'aura pas la fin de l'histoire, et que personne ne paiera sa bouteille! :injuste:
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Gryphe Dim 10 Juin 2012 - 17:36
C'est comme les notes... il y a eu inflation avec les années. :lol!:

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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Thalia de G Dim 10 Juin 2012 - 17:39
saramea a écrit:Ce qui est sûr, c'est que les paris ont été faits, qu'on n'aura pas la fin de l'histoire, et que personne ne paiera sa bouteille! :injuste:
Google te donne raison
http://www.google.fr/search?q=louis+XIV%2C+1+m%C3%A8tre+soixante&btnG=Rechercher&hl=fr&gbv=2

Tu partages la bouteille ? Very Happy
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Marie Laetitia Dim 10 Juin 2012 - 17:46
condorcet a écrit:ML, une idée ? :lol:

euh...

Spoiler:
Il y a teeeellement de légendes qui courent sur Louis XIV... Toutes dans le même sens, d'ailleurs (pas beau vilain Mazarin qui a négligé son filleul, pas beau vilain Louis XIV qui a construit cette horreur de Versailles où l'on se tord les pieds sur la recoupe, sous le soleil et la puanteur des marais etc etc)

J'aurais tendance à suivre ce message-là notamment

Louis XIV mesurait environ 1,84 m. Si la République de Venise lui offrit une armure de parade faite pour un homme mesurant au plus 1m 68 Jean-Christian Petitfils dans sa belle et renouvelée biographie du roi (Louis XIV/ Perrin) constate que les contemporains du monarque le disent tous grand. Petitfils argumente ainsi: "A Saint-Jean de Luz Mme de Motteville écrivit qu'on eut aucune peine à le voir car il dépassait d'une tête don Luis de Haro et Mazarin, qui pourtant étaient de belle prestance. La Grange-Chancel estimait sa taille à cinq pieds huit pouces, soit 1,84 m". D'autres témoignages existent (la Grande Mademoiselle, Alvise Grimani...)
qui confirment les précédents.

Et l'argument de la taille des lits ne TIENT PAS pour les souverains. Faudrait voir à ne pas oublier pourquoi les gens pouvaient être petits. Au-delà des données génétiques, il y a l'alimentation sur plusieurs générations. Or la haute noblesse et les rois ne souffraient jamais de la faim, bien au contraire. Quant à la peur de la mort... Z'avaient nettement moins peur de la mort que nous qui l'occultons très soigneusement...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Phénime
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Phénime Dim 10 Juin 2012 - 17:56
Dans son formidable Louis XIV, Jean-Christian Petifils, donne raison à Marie-Laetitia. Le roi soleil était grand, ses habits en témoignent et beaucoup d'autres détails. J'ai quand même la flemme de relire les 708 pages pour détailler Very Happy
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par Marie Laetitia Dim 10 Juin 2012 - 18:10
Phénime a écrit:Dans son formidable Louis XIV, Jean-Christian Petifils, donne raison à Marie-Laetitia. Le roi soleil était grand, ses habits en témoignent et beaucoup d'autres détails. J'ai quand même la flemme de relire les 708 pages pour détailler Very Happy

:lol: je crois que c'est plutôt l'inverse, même si Petitfils n'est pas vraiment un chercheur en histoire...

(si j'avais retrouvé la commande d'un lit pour Louis XIV j'aurais pu vous aider, oui mais... attendez, je me demande si je n'ai pas ça quelque part... j'ai un ameublement de campagne donc je dois avoir ça... :lecteur: (réponse dans quelques semaines)). Sinon j'ai le nombre d'aune pour ses justaucorps, donc il doit y avoir moyen de savoir...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Magister Dim 10 Juin 2012 - 18:14
J'avais appris que Louis XVI était un géant : il dépassait ses contemporains de deux têtes, et la Révolution ne put lui en ôter qu'une. Que son arrière-arrière-arrière-grand-père eût été un nain aurait été amusant.

Me voilà déçu, dans le lien de passion-histoire donné plus haut, les sources et arguments en faveur d'une grande taille du Roi-Soleil semblent effectivement plus nombreux et nettement plus solides.
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nigousse
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty 1m77!

par nigousse Dim 10 Juin 2012 - 18:23
Bonsoir, Louis XIV était relativement grand pour son époque: 1m77. Mais Louis XVI l'était plus: 1m92 tout comme François Ier, bonne soirée.
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par neomath Dim 10 Juin 2012 - 18:50
Pour information, si les lits que l'on voit dans les châteaux paraissent parfois ridiculement petits c'est que pendant longtemps l'habitude a été de dormir en position demi assise.
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par Marie Laetitia Dim 10 Juin 2012 - 19:05
neomath a écrit:Pour information, si les lits que l'on voit dans les châteaux paraissent parfois ridiculement petits c'est que pendant longtemps l'habitude a été de dormir en position demi assise.

tu crois vraiment que pendant des siècles, les corps ont pu connaître le repos en position assise pour dormir? Suspect

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Lédissé Dim 10 Juin 2012 - 19:11
nigousse a écrit:Bonsoir, Louis XIV était relativement grand pour son époque: 1m77. Mais Louis XVI l'était plus: 1m92 tout comme François Ier, bonne soirée.

Et d'où tires-tu ces chiffres si précis, si tu te souviens ?

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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Vieille etc._  Smile
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par neomath Dim 10 Juin 2012 - 19:34
Marie Laetitia a écrit:
neomath a écrit:Pour information, si les lits que l'on voit dans les châteaux paraissent parfois ridiculement petits c'est que pendant longtemps l'habitude a été de dormir en position demi assise.

tu crois vraiment que pendant des siècles, les corps ont pu connaître le repos en position assise pour dormir? Suspect
Position demi assise pas assise. C'est à dire le haut du corps à 45°, appuyé sur plusieurs coussins. C'est en tout cas l'explication donnée par les historiens (dont je ne suis pas) à ces lits à la fois luxueux et ridiculement courts.
Par ailleurs c'est la position dans laquelle il faut placer une personne qui a des difficultés respiratoires. J'ai fait l'essai sur moi même plusieurs fois lorsque j'avais une mauvaise grippe, c'est tout à fait confortable et on respire bien mieux.
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par Marie Laetitia Lun 11 Juin 2012 - 8:24
neomath a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
neomath a écrit:Pour information, si les lits que l'on voit dans les châteaux paraissent parfois ridiculement petits c'est que pendant longtemps l'habitude a été de dormir en position demi assise.

tu crois vraiment que pendant des siècles, les corps ont pu connaître le repos en position assise pour dormir? Suspect
Position demi assise pas assise. C'est à dire le haut du corps à 45°, appuyé sur plusieurs coussins. C'est en tout cas l'explication donnée par les historiens (dont je ne suis pas) à ces lits à la fois luxueux et ridiculement courts.
Par ailleurs c'est la position dans laquelle il faut placer une personne qui a des difficultés respiratoires. J'ai fait l'essai sur moi même plusieurs fois lorsque j'avais une mauvaise grippe, c'est tout à fait confortable et on respire bien mieux.

j'ai essayé de dormir comme cela pendant des semaines et même là, juste avec de gros oreillers, le corps prend des postures douloureuses à la longue...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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Raoul Volfoni
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par Raoul Volfoni Lun 11 Juin 2012 - 8:42
Sans compter que dans un lit, on peut faire autre chose que dormir, et qu'en position semi-assise...

pingouin
Isis39
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Enchanteur

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par Isis39 Lun 11 Juin 2012 - 10:50
Pour information, on dormait en position semi-assise par peur de la mort. La position allongée est celle du corps dans le cercueil. C'est pour cela que les lits d'époque paraissent tous petits.
Pour la taille, Louis XIV et encore plus Louis XVI étaient très grands pour l'époque.
Amaliah
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Question aux prof  d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ? Empty Re: Question aux prof d'histoire : quelle était la taille de Louis XIV ?

par Amaliah Lun 11 Juin 2012 - 12:43
Aux spécialistes de Louis XIV, pouvez-vous me conseiller des livres (de vulgarisation) sur le sujet?
Je viens de lire "Le Roi Soleil se lève aussi" de Ph. Beaussant que j'ai dévoré, j'ai déjà lu la biographie de Max Gallo (qui écrit comme un pied à mes yeux!) et "Reines et favorites" dont plusieurs chapitres sont consacrés aux maîtresses de Louis XIV. J'adore cette période!
Condorcet
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par Condorcet Lun 11 Juin 2012 - 13:09
Je ne suis pas spécialiste de Louis XIV, et sans doute peu enclin à la vulgarisation : je te proposerai donc des livres qui me donnent aujourd'hui envie de les lire ou de les relire.
Pierre Goubert, Louis XIV et vingt millions de Français.
Lucien Bély, La France au XVIIe siècle : Puissance de l'Etat, contrôle de la société
Lucien Bély, La société des princes,
Gérard Sabatier, Versailles ou la figure du roi
Joël Cornette, Louis XIV
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