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- JohnMédiateur
Pour la France, SOS homophobie a décidé de remettre le Prix annuel de la Tolérance – Tolerantia Preis 2012 - à Madame Véronique ELEDUT.
Madame Véronique ELEDUT n’est pas une personne publique et pourtant, en tant que conseillère principale d’éducation au lycée Jean-Baptiste COROT à SAVIGNY sur ORGE (91), elle accomplit chaque jour un travail extraordinaire contre les violences et discriminations, particulièrement contre l’homophobie et la transphobie,
Dans le cadre de ses activités quotidiennes pour créer un meilleur environnement parmi les élèves, elle fut dès 2006 à l’initiative d’une intervention de SOS homophobie –devenue depuis annuelle – afin de les sensibiliser à la lesbophobie, gayphobie, biphobie et transphobie. Grâce à son engagement, les élèves de ce lycée sont aujourd’hui fier-e-s d’être non-homophobes et ils et elles inspirent certainement de nombreuses autres personnes de leur entourage.
En décorant Madame Véronique ELEDUT, SOS homophobie souhaite rendre hommage à l’immense travail accompli « dans l’ombre » par tant d’anonymes, individuellement ou collectivement, afin d’améliorer la société pour les personnes lesbiennes, gays, bi-e-s et trans. Les professionnel-le-s de l’éducation comme Madame ELEDUT jouent un rôle clé pour un mieux vivre ensemble : en sensibilisant les plus jeunes à détecter, comprendre et éviter le rejet et l’intolérance, ils et elles contribuent indubitablement à ce que la prochaine génération soit plus respectueuse de la diversité des orientations sexuelles et des identités de genre.
Il est alors heureux de constater qu’en 2012, le Ministère de l’Education nationale prend peu à peu la mesure de la tâche à accomplir et apporte son soutien à ces actions et notamment à des associations telles que SOS homophobie.
En 2012, l'association polonaise Lambda a choisi de distinguer le Dr Katarzyna Bojarska, enseignante-chercheuse pour avoir introduit les concepts Queer dans les discours scientifiques en psycho logie. Elle exerce à l’Université de Gdansk à laquelle est affilié le centre de santé psycho-sexuelle « No Taboo » qui offre des consultations aux personnes lesbiennes, gays, bi-e-s et trans (LGBT). L'association allemande Maneo a elle choisi de récompenser Madame Elfi Scho-Antwerpes, maire de Cologne, qui agit depuis de nombreuses années pour la tolérance notamment à l’égard des personnes LGBT dans sa ville.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- MoonchildSage
Bon, je sais qu'ici il ne faut surtout pas plaisanter avec tout ce qui tourne autour du sujet, mais tout de même, je reste perplexe devant une si impressionnante expertise dans la classification les "phobies"; j'ignorais qu'il existait des "gayphobie", "biphobie" ou "transphobie" bien distinctes de l'homophobie et suffisamment répandues dans la population pour qu'on leur consacre un néologisme.afin de les sensibiliser à la lesbophobie, gayphobie, biphobie et transphobie
J'aime aussi beaucoup le "e" dans "bi-e-s"... ou comment pousser jusqu'à l'absurde l'art du politiquement correct - mais pour rester cohérent, il faurait alors fallu évoquer aussi la "biephobie").
Je reste persuadé, qu'à force, il y a certaines manières de faire qui nuisent à la cause en la décrédibilisant.
- JohnMédiateur
Je ne suis pas fan de ces différentes appellations, mais ça peut se défendre. Disons que l'auteur(e) du communiqué aurait pu résumer en "LGBT-phobie", mais c'est un communiqué de presse : elle a donc expliqué le sigle.j'ignorais qu'il existait des "gayphobie", "biphobie" ou "transphobie" bien distinctes de l'homophobie
Moonchild, je pense sincèrement que c'est un détail
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- MrBrightsideEmpereur
Moonchild a écrit:Bon, je sais qu'ici il ne faut surtout pas plaisanter avec tout ce qui tourne autour du sujet, mais tout de même, je reste perplexe devant une si impressionnante expertise dans la classification les "phobies"; j'ignorais qu'il existait des "gayphobie", "biphobie" ou "transphobie" bien distinctes de l'homophobie et suffisamment répandues dans la population pour qu'on leur consacre un néologisme.afin de les sensibiliser à la lesbophobie, gayphobie, biphobie et transphobie
J'aime aussi beaucoup le "e" dans "bi-e-s"... ou comment pousser jusqu'à l'absurde l'art du politiquement correct - mais pour rester cohérent, il faurait alors fallu évoquer aussi la "biephobie").
Je reste persuadé, qu'à force, il y a certaines manières de faire qui nuisent à la cause en la décrédibilisant.
Et encore, on a bien de la chance quand on s'arrête à LGBT J'ai vu des acronymes tellement "drôles" genre LGBTQQIA (lesbian, gay, bisexual, transgender, queer, questioning, intersex, and allies.)
- MrBrightsideEmpereur
D'ailleurs, je trouve comme beaucoup que l'inclusion de la transidentité avec les LGB brouille deux question contigüe certes (la manière de vivre son genre), mais différente (idendité de genre/orientation sexuelle.)
Certains transgenres sont LGB (pas tout en même temps hein), d'autres hétérosexuels... donc je pense que mélange les deux questions peut, à terme, porter préjudice aux transgenre qui se retrouvent mêlés à des problématiques d'orientation sexuelle qui on peu ou pas à voir avec leur problématique de genre-que les LGB ne connaissent pas nécessairement.
J'ai parfois l'impression de jouer dans une soupe avec des pâtes alphabet au fond
Certains transgenres sont LGB (pas tout en même temps hein), d'autres hétérosexuels... donc je pense que mélange les deux questions peut, à terme, porter préjudice aux transgenre qui se retrouvent mêlés à des problématiques d'orientation sexuelle qui on peu ou pas à voir avec leur problématique de genre-que les LGB ne connaissent pas nécessairement.
J'ai parfois l'impression de jouer dans une soupe avec des pâtes alphabet au fond
- MoonchildSage
Certes, mais n'est-ce pas là que, selon le proverbe, loge le diable ?John a écrit:Moonchild, je pense sincèrement que c'est un détail
- JohnMédiateur
D'ailleurs, je trouve comme beaucoup que l'inclusion de la transidentité avec les LGB brouille deux question contigüe certes (la manière de vivre son genre), mais différente (idendité de genre/orientation sexuelle.)
Oui mais les Trans sont trop peu nombreux/nombreuses pour défendre leur cause seul(e)s, je pense.
Et puis il y a moins de rejet des trans qui deviennent hommes que des trans qui deviennent femmes. On est toujours dans le machisme inconscient qui fait que tout ce qui se rapproche de la femme est mauvais, et tout ce qui se rapproche de l'homme est bon.
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- JohnMédiateur
Si, mais je ne le crains pasMoonchild a écrit:Certes, mais n'est-ce pas là que, selon le proverbe, loge le diable ?John a écrit:Moonchild, je pense sincèrement que c'est un détail
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- MoonchildSage
Alors maintenant il ne reste plus qu'à demander au diable s'il a peur de John. :diable:John a écrit:Si, mais je ne le crains pasMoonchild a écrit:Certes, mais n'est-ce pas là que, selon le proverbe, loge le diable ?John a écrit:Moonchild, je pense sincèrement que c'est un détail
- MrBrightsideEmpereur
John a écrit:D'ailleurs, je trouve comme beaucoup que l'inclusion de la transidentité avec les LGB brouille deux question contigüe certes (la manière de vivre son genre), mais différente (idendité de genre/orientation sexuelle.)
Oui mais les Trans sont trop peu nombreux/nombreuses pour défendre leur cause seul(e)s, je pense.
Et puis il y a moins de rejet des trans qui deviennent hommes que des trans qui deviennent femmes. On est toujours dans le machisme inconscient qui fait que tout ce qui se rapproche de la femme est mauvais, et tout ce qui se rapproche de l'homme est bon.
Et je me rappelle bien que ce sont les trans qui sont à l'origine des émeutes de Stonewall et des mouvements de libération. Moins de rejets de FtM, ça j'ai du mal à le croire... je pense tout qu'on en parle moins. Donc OK pour le machisme, mais je persiste: l'amalgamation nuit aux trans qui sont invisibilisés dans la masse LGB et dont, pardonnez le raccourci, beaucoup de LGB semblent se ficher (je grossis le trait hein! Mais bon, par exemple ce serait bien qu'on milite autant pour le droit de mettre M ou F sur carte d'identité sans avoir à se faire opérer, que ce qu'on milite pour l'ouverture du mariage aux couples de même sexe.)
- User5899Demi-dieu
Ca me fait bien plaisir de lire ça, et sous une plume qui assume d'ordinaire un discours militant. Moi non plus, je n'ai jamais compris ce que les T venaient faire là. Sans doute du lobbyisme bien mené.MrBrightside a écrit:D'ailleurs, je trouve comme beaucoup que l'inclusion de la transidentité avec les LGB brouille deux question contigüe certes (la manière de vivre son genre), mais différente (idendité de genre/orientation sexuelle.)
Certains transgenres sont LGB (pas tout en même temps hein), d'autres hétérosexuels... donc je pense que mélange les deux questions peut, à terme, porter préjudice aux transgenre qui se retrouvent mêlés à des problématiques d'orientation sexuelle qui on peu ou pas à voir avec leur problématique de genre-que les LGB ne connaissent pas nécessairement.
J'ai parfois l'impression de jouer dans une soupe avec des pâtes alphabet au fond
- User5899Demi-dieu
Il va se prendre un ban, oui !Moonchild a écrit:Alors maintenant il ne reste plus qu'à demander au diable s'il a peur de John. :diable:John a écrit:Si, mais je ne le crains pasMoonchild a écrit:Certes, mais n'est-ce pas là que, selon le proverbe, loge le diable ?John a écrit:Moonchild, je pense sincèrement que c'est un détail
- JohnMédiateur
Sans les Trans, il n'y avait pas Stonewall. Et la question du genre au coeur des problèmes LGB et la même que pour les Trans. Ca se comprend donc parfaitement.Moi non plus, je n'ai jamais compris ce que les T venaient faire là. Sans doute du lobbyisme bien mené.
Je peux comprendre aussi qu'on distingue LGB et T, mais il est clair que les problèmes rencontrés se rejoignent.
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- philannDoyen
J'avoue que prôner la tolérance en insistant toujours sur la diversité et sur ce qui nous distingue plutôt que sur ce que l'on a en commun a toujours quelque chose d'un peu sidérant pour moi.
Quant à être fier de ne pas être homophobe!!! Personne pour trouver ça particulièrementcrétin idiot!!!
Je ne suis pas fière d'avoir une tête, deux bras, deux jambes et je ne me vante pas de ne pas dire à la dame qu'elle a un bouton sur le nez!!!
On ne peut pas apprendre aux enfants juste à être bien élevés
Quant à être fier de ne pas être homophobe!!! Personne pour trouver ça particulièrement
Je ne suis pas fière d'avoir une tête, deux bras, deux jambes et je ne me vante pas de ne pas dire à la dame qu'elle a un bouton sur le nez!!!
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- lebrudu84Niveau 9
- JohnMédiateur
être fier de ne pas être homophobe!!! Personne pour trouver ça particulièrement idiot
Oui, la formulation n'est pas forcément très maligne
Je n'imagine pas : "ils sont fiers d'être non-racistes" ou "ils sont fiers d'être non-misogynes" ^^
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- JohnMédiateur
Il y a surtout la Life Parade des intégristes du monde entier.lebrudu84 a écrit:Il y a, si je ne m'abuse, la marche des fiertés hétéro aux USA...
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- philannDoyen
lebrudu84 a écrit:Il y a, si je ne m'abuse, la marche des fiertés hétéro aux USA...
mais qu'elle soit hétéro ou homo n'est pas la question! Qu'est-ce que la fierté vient faire dans le film!!! Et dans ce cas je trouve déjà ça idiot, mais là comme l'a aussi relevé John, il s'agit d'être fier "de ne pas être X ou Y". :Gné:
Edit: merci de ne pas SURinterprété le "X ou Y" :Lool:
- JohnMédiateur
Pour les questions sur la "fierté" LGBT, je vous renvoie à vos cours d'histoire, et aux émeutes de Stonewall.
Pré-requis : connaître également l'histoire de la négritude (Senghor, Césaire, etc.).
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- philannDoyen
dans la même idée, Elsa Dorlin, PR de philo à Paris 8 est spécialisée sur les liens entre questions de genre et questions raciales
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John: je crains de ne rien trouver dans mes cours d'histoire sur le sujet (à part la crise de 29 ou la politique roosevelt :| Rien d'approchant de près ou de loin Stonewall )
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- MoonchildSage
Je vais être vaguement hors sujet, mais je me pose de plus en plus de questions sur les conséquences indirectes de la multiplication des "fiertés" comme instrument de lutte contre les discriminations.philann a écrit:J'avoue que prôner la tolérance en insistant toujours sur la diversité et sur ce qui nous distingue plutôt que sur ce que l'on a en commun a toujours quelque chose d'un peu sidérant pour moi.
Quant à être fier de ne pas être homophobe!!! Personne pour trouver ça particulièrementcrétinidiot!!!
Je ne suis pas fière d'avoir une tête, deux bras, deux jambes et je ne me vante pas de ne pas dire à la dame qu'elle a un bouton sur le nez!!!
On ne peut pas apprendre aux enfants juste à être bien élevés
D'une part je me demande dans quelle mesure ce type de "manifestation" a été réellement utile dans la lutte contre l'homophobie et dans quelle mesure cela s'avère contre-productif ; mais la réponse à cette question me semble très difficile à trancher.
Mais surtout je m'interroge sur un prévisible retour de bâton de la banalisation des "fiertés" en tout genre lorsque, comme cela commence déjà à se produire (*), ce mode de revendication est repris pour appuyer un communautarisme qui se dévéloppe sous l'égide bienveillante de la société de consommation. Là où les "fiertés" se voulaient initialement un instrument d'émancipation individuelle, ne risquent-elles pas d'être détournées de ce sens initial pour donner l'occasion à certains d'imposer dans l'espace public leur façon d'être et de penser quitte à provoquer des tensions voire à terme des conflits ?
(*) Une petite anecdote pour illustrer le propos : il y a quelques mois, alors que je faisais des courses dans le supermaché du coin, je regarde les promotions en tête de gondole au rayon frais et j'y vois des plats cuisinés dont l'emballage était estampillé "fièrement hallal" ; pas seulement "hallal", mais bel et bien "fièrement hallal". Je n'ai pas pu m'empêcher d'y voir la récupération des démarches et de l'activisme de la contre-culture (qui pour nous sont presque devenu une norme comportementale) par l'alliance du communautarisme religieux et du marketing commercial le plus opportuniste qui soit.
- JohnMédiateur
Il fallait s'inquiéter de la multiplication des discriminations avant.Je vais être vaguement hors sujet, mais je me pose de plus en plus de questions sur les conséquences indirectes de la multiplication des "fiertés" comme instrument de lutte contre les discriminations.
Je ne suis pas compétent pour les fiertés de "certains" : je pense qu'il faut distinguer selon les différentes "fiertés", sachant qu'on peut de toute façon être fier de tout et n'importe quoi.ne risquent-elles pas d'être détournées de ce sens initial pour donner l'occasion à certains d'imposer dans l'espace public leur façon d'être
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- philannDoyen
on pourrait aussi imaginer que certains mouvements "de fierté" ont été un outil de lutte sociale à un moment donné de l'histoire...
MAIS que" être fier " en général de sa particularité (sexuelle, religieuse, politique, raciale etc...) soit plutôt une entrave qu'une aide au vivre-ensemble !
MAIS que" être fier " en général de sa particularité (sexuelle, religieuse, politique, raciale etc...) soit plutôt une entrave qu'une aide au vivre-ensemble !
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2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- JohnMédiateur
Oui, justement : le monde n'a pas encore atteint la fin de l'histoire, n'en déplaise à Hegel et à Fukuyama.on pourrait aussi imaginer que certains mouvements "de fierté" ont été un outil de lutte sociale à un moment donné de l'histoire...
MAIS que" être fier " en général de sa particularité (sexuelle, religieuse, politique, raciale etc...) soit plutôt une entrave qu'une aide au vivre-ensemble
Si être fier d'une appartenance politique, pour reprendre l'un de tes exemples, est une entrave au vivre-ensemble, c'est inquiétant pour la démocratie.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
Je dois voir tout cela de trop loin...John a écrit:Sans les Trans, il n'y avait pas Stonewall. Et la question du genre au coeur des problèmes LGB et la même que pour les Trans. Ca se comprend donc parfaitement.Moi non plus, je n'ai jamais compris ce que les T venaient faire là. Sans doute du lobbyisme bien mené.
Je peux comprendre aussi qu'on distingue LGB et T, mais il est clair que les problèmes rencontrés se rejoignent.
Bon, en même temps, ça ne me dérange pas ni ne discrédite les actions à mes yeux.
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