Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
- JPhMMDemi-dieu
Je m'étonne quand même que les syndicats et associations cités dans l'Article 3 ne disent rien de cette décision sur leurs pages web respectives. Peuvent-être sont-ils tétanisés par la nouvelle.
D'ailleurs personne n'en dit rien. :lol:
D'ailleurs personne n'en dit rien. :lol:
- micaschisteMonarque
Article 1er : Les annulations prononcées par les articles 1er et 2 de la décision n° 341775, 343288, 343336 et 343362 du Conseil d'Etat du 28 novembre 2011 prennent effet à la date du 31 juillet 2012.
cela veut dire que les stagiaires ne feront plus 18 ou 15h de cours par semaine en septembre 2012 ?
Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs
et qu'est-ce qu'on doit comprendre ?
_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- JohnMédiateur
Attendez, là...
On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
Je ne comprends pas bien les conséquences de cet arrêt pour le 31 juillet 2012.
On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
Je ne comprends pas bien les conséquences de cet arrêt pour le 31 juillet 2012.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- GrypheMédiateur
Allo les juristes ? La traduction en français courant ?JPhMM a écrit:M'est avis que ne seront bientôt pas les seules.Bientôtlesud a écrit:3 académies ont annoncé le report des FPMA d'affectation afin de pouvoir ré-injecter des postes "berceaux" stagiaires dans le mouvement intra-académique.
Il s'agit des académies de Paris, Versailles et Toulouse.
A lire : Décision du Conseil d'Etat du 1er juin 2012
http://arianeinternet.conseil-etat.fr/arianeinternet/ViewRoot.asp?View=Html&DMode=Html&PushDirectUrl=1&Item=1&fond=DCE&texte=arr%EAt%E9+du+12+mai+2010&Page=1&querytype=simple&NbEltPerPages=4&Pluriels=TrueConseil d'État
N° 341775
Inédit au recueil Lebon
4ème et 5ème sous-sections réunies
M. Louis Dutheillet de Lamothe, rapporteur
SCP MASSE-DESSEN, THOUVENIN, avocats
Lecture du vendredi 1 juin 2012
REPUBLIQUE FRANCAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
D E C I D E :
--------------
Article 1er : Les annulations prononcées par les articles 1er et 2 de la décision n° 341775, 343288, 343336 et 343362 du Conseil d'Etat du 28 novembre 2011 prennent effet à la date du 31 juillet 2012. Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.
Article 2 : Il n'y a pas lieu de statuer sur les conclusions à fin d'injonction présentées par le SYNDICAT NATIONAL DES ENSEIGNEMENTS DE SECOND DEGRE.
Article 3 : La présente décision sera notifiée à la FEDERATION DES SYNDICATS GENERAUX DE L'EDUCATION NATIONALE ET DE LA RECHERCHE PUBLIQUE, au SYNDICAT NATIONAL DES ENSEIGNEMENTS DE SECOND DEGRE, au SYNDICAT NATIONAL DE L'ENSEIGNEMENT SUPERIEUR-F.S.U., à l'ASSOCIATION SAUVONS L'UNIVERSITE, à la FEDERATION DES CONSEILS DES PARENTS D'ELEVES DES ECOLES PUBLIQUES, à la FEDERATION DES SYNDICATS SUD EDUCATION, à l'ASSOCIATION GENERALE DES ETUDIANTS PARIS-SORBONNE UNIVERSITE PARIS IV, à la FEDERATION DES SYNDICATS SUD-ETUDIANT et au ministre de l'éducation nationale.
Pour le Conseil d’État du 28 novembre, j'avais suivi.
Pour ce texte, ben, concrètement ?
Stagiaires à 8h à partir de septembre ???
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- GrypheMédiateur
Analyse maison du texte du 28 novembre :
https://www.neoprofs.org/t40894p60-communique-snes-vers-la-fin-du-stage-temps-plein#1135297
soit : "Le volume horaire maximum du stage en responsabilité est de 8 heures par semaine pour les personnels enseignants stagiaires du second degré des disciplines d’enseignement général, technologique et professionnel".
Ceci dit, je ne vois vraiment pas en couleur comment ce serait applicable en l'état, sachant que la préparation de rentrée est déjà faite.
https://www.neoprofs.org/t40894p60-communique-snes-vers-la-fin-du-stage-temps-plein#1135297
soit : "Le volume horaire maximum du stage en responsabilité est de 8 heures par semaine pour les personnels enseignants stagiaires du second degré des disciplines d’enseignement général, technologique et professionnel".
Ceci dit, je ne vois vraiment pas en couleur comment ce serait applicable en l'état, sachant que la préparation de rentrée est déjà faite.
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JohnMédiateur
Cela dit, le ministère a le temps de prendre de nouvelles mesures entre le 31 juillet et le 31 août.
Mais ça ne fait pas long pour préparer la rentrée :shock:
Mais ça ne fait pas long pour préparer la rentrée :shock:
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- lalilalaEmpereur
JPhMM a écrit:Je m'étonne quand même que les syndicats et associations cités dans l'Article 3 ne disent rien de cette décision sur leurs pages web respectives. Peuvent-être sont-ils tétanisés par la nouvelle.
D'ailleurs personne n'en dit rien. :lol:
+1
_________________
Nuestra vida es un círculo dantesco.
Mon blog
- GrypheMédiateur
Est-ce que vous comprenez la même chose que moi ?
La décision du Conseil d’État du 28 novembre est confirmée, elle prend effet au 1er août, et officiellement à partir de cette date les stagiaires seraient à 8h ? (en droit)
C'est ça ?
La décision du Conseil d’État du 28 novembre est confirmée, elle prend effet au 1er août, et officiellement à partir de cette date les stagiaires seraient à 8h ? (en droit)
C'est ça ?
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JohnMédiateur
Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- oursdestropiquesNiveau 7
Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?
_________________
Ours des Tropiques.
"Notre devoir c'est d'essayer"
- JohnMédiateur
Ca, oui : c'est la seule chose sûre.ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- ErgoDevin
Je comprends la même chose mais je ne comprends pas comment c'est possible, en plein mouvement...
Croisons les doigts, ce serait vraiment génial pour les nouveaux stagiaires !
Croisons les doigts, ce serait vraiment génial pour les nouveaux stagiaires !
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- JPhMMDemi-dieu
C'est ce que je comprends aussi.John a écrit:Attendez, là...
On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
J'imagine que c'est la panique au MEN et dans les rectorats, et qu'ils ont décidé d'appliquer le bon vieux "il est urgent d'attendre". Attendre quoi ? à mon avis attendre les résultats des élections législatives. J'aime à croire que si le gouvernement en a la possibilité, il fera sa propre réforme, en la faisant adopter en urgence par l'AN.
Cela dit, je ne suis pas spécialiste en droit.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- oursdestropiquesNiveau 7
Je trouve ça bien mais alors bien dégueulasse. Bien fait pour notre gueule de l'avoir eu ce concours!John a écrit:Ca, oui : c'est la seule chose sûre.ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal
Par contre pour les nouveaux stagiaires je suis content. Parce que je ne souhaite ces conditions de travail abominables à personne.
_________________
Ours des Tropiques.
"Notre devoir c'est d'essayer"
- ErgoDevin
Au moins, nous serons confortés dans ce que nous disons depuis deux ans.
Ca prouve aussi que nous ne nous sommes pas battus en vain !
Ca prouve aussi que nous ne nous sommes pas battus en vain !
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- JPhMMDemi-dieu
Sauf si l'action a été engagée avant le 1er juin 2012.willou974 a écrit:Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?
Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- BientôtlesudFidèle du forum
JPhMM a écrit:C'est ce que je comprends aussi.John a écrit:Attendez, là...
On va reprendre les stagiaires sur les bases de ce qui se faisait en 2006 ?
J'imagine que c'est la panique au MEN et dans les rectorats, et qu'ils ont décidé d'appliquer le bon vieux "il est urgent d'attendre". Attendre quoi ? à mon avis attendre les résultats des élections législatives. J'aime à croire que si le gouvernement en a la possibilité, il fera sa propre réforme, en la faisant adopter en urgence par l'AN.
Cela dit, je ne suis pas spécialiste en droit.
Je pense que tu es bien plus compétent que tu ne tends à l'affirmer!
Par contre, je ne trouve pas l'arrêt sur Légifrance.
Peux tu me fournir une source qui fonctionne?
- Madame_ProfEsprit sacré
John a écrit:Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.
Bien évidemment. Faut pas rêver! Tout ça n'est que du jargon législatif, il suffit qu'un autre texte décide autre chose et terminé. Non?
Bon ok, j'y comprends rien, mais en tout cas je préfère ne me faire aucune illusion pour ma rentrée de stagiaire.
_________________
2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- BientôtlesudFidèle du forum
JPhMM a écrit:Sauf si l'action a été engagée avant le 1er juin 2012.willou974 a écrit:Si je comprends bien non seulement ça annule cette stupidité de stage à 15h ou 18h ( ça c'est bon ça) mais ça empêche tout recours et tout dédommagement pour les gens comme moi qui se sont tapé ça alors que l'on reconnaît que c'était illégal?
Sous réserve des actions contentieuses engagées à la date de la présente décision, dans lesquelles aurait été soulevée l'illégalité des dispositions annulées, les effets produits par celles-ci antérieurement à la présente annulation sont regardés comme définitifs.
C'est juste. Même si cette question n'est pas encore terminée, le secteur juridique du SNES ayant trouvé des billes afin que ces collègues demandent des dommages et intérêts.
- GrypheMédiateur
Le lien vers le texte :
Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.
:livre:
Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.
:livre:
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- BientôtlesudFidèle du forum
Madame_Prof a écrit:John a écrit:Oui mais comme les états généraux de l'éducation auront eu lieu entretemps, en fait, il n'en sera rien, et c'est Peillon qui devrait annoncer ce lundi ce qu'il en sera réellement.
Bien évidemment. Faut pas rêver! Tout ça n'est que du jargon législatif, il suffit qu'un autre texte décide autre chose et terminé. Non?
Bon ok, j'y comprends rien, mais en tout cas je préfère ne me faire aucune illusion pour ma rentrée de stagiaire.
Un arrêt du conseil d'état n'est pas seulement du jargon...
C'est en quelque sorte le plus haut niveau en terme de décision en droit administratif.
Si l’État s’assoit sur le jugement, cela veut dire qu'il s'expose à payer des dommages et intérêts systématiquement à compter de la rentrée prochaine.
Bien évidemment, Peillon peut faire passer un nouveau décret qui revoit l'ancien, et ainsi ré-hausser les obligations de service des stagiaires, mais à mon avis cela va pas mal gamberger dans son cabinet avant de prendre une décision aussi risquée...(on entrevoit déjà la stratégie de communication : nous améliorons la situation par rapport à Chatel, en oubliant de préciser que l'on dégrade l'existant juridique)
- BientôtlesudFidèle du forum
Gryphe a écrit:Le lien vers le texte :
Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.
:livre:
Ce lien marche t-il pour quelqu'un?
- JohnMédiateur
Peut-être pour GyrpheBientôtlesud a écrit:Gryphe a écrit:Le lien vers le texte :
Décision du Conseil d’État du premier juin 2012.
:livre:
Ce lien marche t-il pour quelqu'un?
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- GrypheMédiateur
Il marchait mais il ne marche déjà plus. :lol:
Site du Conseil d'Etat > décisions du Conseil d'Etat > mots clés : vendredi+1+juin+341775
Site du Conseil d'Etat > décisions du Conseil d'Etat > mots clés : vendredi+1+juin+341775
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JohnMédiateur
Pour plus de clarté, un nouveau fil est ouvert ici sur la décision du conseil d'Etat :
https://www.neoprofs.org/t48313-conseil-d-etat-en-l-absence-de-nouvelles-mesures-avant-le-31-aout-2012-les-stagiaires-effectueront-8h-max-sem-a-la-rentree-2012#1467756
https://www.neoprofs.org/t48313-conseil-d-etat-en-l-absence-de-nouvelles-mesures-avant-le-31-aout-2012-les-stagiaires-effectueront-8h-max-sem-a-la-rentree-2012#1467756
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- BientôtlesudFidèle du forum
Gryphe a écrit:Il marchait mais il ne marche déjà plus. :lol:
Site du Conseil d'Etat > décisions du Conseil d'Etat > mots clés : vendredi+1+juin+341775
merci.
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum