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- julie1983Niveau 3
Quand j'étais au collège, l'établissement a fait voter les parents pour décider si les cours auraient lieu le mercredi matin ou le samedi. C'est le mercredi qui l'a emporté.
Personnellement je préfère enchaîné et avoir deux jours de suite de repos (une journée complète de repos puis faire le travail le lendemain). Quand j'étais enfant pareil, et comme je l'ai déjà dit plus haut le samedi matin en cours (en primaire) était bien embêtant.
Personnellement je préfère enchaîné et avoir deux jours de suite de repos (une journée complète de repos puis faire le travail le lendemain). Quand j'étais enfant pareil, et comme je l'ai déjà dit plus haut le samedi matin en cours (en primaire) était bien embêtant.
- MalagaModérateur
La célèbre Finlande, tellement encensée de tous les côtés pour son école performante, a des vacances d'été qui durent 10 à 11 semaines (de début juin à mi-août)!!
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- DhaiphiGrand sage
voire même négligeable.Celeborn a écrit:En revanche, si ces aspects gardent une proportion raisonnable, je crois qu'on peut rallonger.
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- ClarinetteGrand Maître
doublecasquette a écrit:John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Quels sont les risques si l'on ne tient pas compte des rythmes biologiques ?
Il suffit de regarder les chiffres des centres du sommeil en France : de plus en plus d'enfants souffrent de troubles du sommeil. Cela génère une plus grande irritabilité, des phénomènes de violence et des situations d'apathie. On fait supporter aux enfants des journées de plus en plus importantes. Derrière ce phénomène, il y a une réflexion à mener pour aménager le temps de travail des parents. Les structures d'accueil qui vont prendre le relais pendant les temps péri et extra-scolaires doivent aussi être bien adaptées et accessibles pour tous les enfants.
Charles Centofanti
Il ne va quand même pas prétendre que c'est à cause des rythmes scolaires, ce "scientifique", tout de même ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Enlevez donc les écrans divers et variés et envoyez-les jouer dehors après l'école et vous verrez que les troubles du sommeil disparaîtront. pas besoin d'être expert pour avoir la certitude de cette incontournable évidence.
Pour ma part, je constate surtout des enfants plus énervés et fatigués au fil de la journée, pour les raisons évoquées par DC. Pour mes CM2 de cette année (3 nouveaux arrivés successivement en cours d'année me mettent un souk monstre depuis des mois : un fou furieux qui gouroutise mes garçons les plus agités et leur apprend à se scarifier, un Martien qui débarque de sa planète "misère sociale crasse" qui s'endort et pète en classe et une bimbo qui finit d'affoler les quelques garçons non gouroutisés ), je préconiserais 2h30 non stop en classe puis récré avant cantine, parce que là, dès qu'ils se retrouvent en meute dans la cour, il n'y a plus rien à en tirer après...John a écrit:Je ne sais comment expliquer ces impressions, mais :L'enfant est peu disponible en début de matinée, son attention va ensuite progresser jusqu'à 11h30-12h, régresser entre 12h et 15h, puis s'élever à nouveau au cours de l'après-midi. Dans le cadre de la semaine de 4 jours, les élèves ont du mal à progresser l'après-midi, surtout les plus jeunes. Je préconise donc que les apprentissages scolaires ne débutent pas avant 9h et se terminent vers 16h. Les enfants doivent aussi disposer d'une pause méridienne de 2h aménagée pour leur permettre de « souffler ». Et il faut adapter les activités aux rythmes de l'enfant et du jeune. Il est préférable de concentrer les apprentissages nouveaux ou les activités qui demandent attention entre 9h30 et 11h30, en sachant que l'optimum d'attention sera en fin de matinée. L'après-midi, évitons de solliciter les enfants sur des tâches exigeantes avant 14h30. Pour les moments moins favorables, ce peut être l'occasion aussi de travailler autrement avec une pédagogie personnalisée. Ces recommandations valent pour le sport ! Il est aberrant de systématiser, comme certains le conseillent, les cours d'EPS en tout début d'après-midi car c'est le moment où les accidents sont les plus fréquents.
1) J'ai l'impression d'avoir affaire au discours d'un devin ou d'un voyant. Il est capable de citer les heures, à la demi-heure près, où l'attention sera bonne ou moins bonne. Je ne comprends pas, par exemple, d'où sort le 14h30. Et puis il y a cette expression "l'enfant", qui forme un type idéal et unique : ils sont tous fatigués en même temps, vous, vos élèves ? Et vous trouvez vraiment qu'ils sont au maximum de leur concentration l'après-midi de 14h30 à 16h, lorsque les cours se finissent à 16h ?
2) La toute dernière phrase me laisse perplexe... Les accidents en EPS ne se produisent tout de même pas par la fatigue des élèves ? :shock:
:lol!:arcenciel a écrit:J'ai remarqué à maintes reprises que les élèves pouvaient avoir une attention beaucoup plus soutenue en maths ou en français à partir de 15h 25 (ap la récré). Pas vous?
- DhaiphiGrand sage
Pour les mauvais élèves, il n'y aura jamais de bons horaires... ce sera toujours trop d'école.Clarinette a écrit: Pour mes CM2 de cette année (3 nouveaux arrivés successivement en cours d'année me mettent un souk monstre depuis des mois : un fou furieux qui gouroutise mes garçons les plus agités et leur apprend à se scarifier, un Martien qui débarque de sa planète "misère sociale crasse" qui s'endort et pète en classe et une bimbo qui finit d'affoler les quelques garçons non gouroutisés ), je préconiserais 2h30 non stop en classe puis récré avant cantine, parce que là, dès qu'ils se retrouvent en meute dans la cour, il n'y a plus rien à en tirer après...
Je n'évoque même pas tes décérébrés et autre Martien qui n'ont rien à faire dans une classe.
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- doublecasquetteEnchanteur
Dhaiphi a écrit:Pour les mauvais élèves, il n'y aura jamais de bons horaires, ce sera toujours trop d'école.Clarinette a écrit: Pour mes CM2 de cette année (3 nouveaux arrivés successivement en cours d'année me mettent un souk monstre depuis des mois : un fou furieux qui gouroutise mes garçons les plus agités et leur apprend à se scarifier, un Martien qui débarque de sa planète "misère sociale crasse" qui s'endort et pète en classe et une bimbo qui finit d'affoler les quelques garçons non gouroutisés ), je préconiserais 2h30 non stop en classe puis récré avant cantine, parce que là, dès qu'ils se retrouvent en meute dans la cour, il n'y a plus rien à en tirer après...
Je n'évoque même pas tes décérébrés et autre Martien qui n'ont rien à faire dans une classe.
Et hop ! Trois galibots de plus pour la mine-pirate de Dhaiphi ! Tu nous dis si tu es en rupture de stock de wagonnets, hein ?
On verra si on peut te fournir au moins des couffins en paille qu'ils porteront sur la tête. Ça leur fera les pieds, à ces sales mômes ! :lol!:
- ClarinetteGrand Maître
Oui, mais Pétomane Ier dans la mine, c'est pire que le grisou !
- JohnMédiateur
Dhaiphi, tu dis toujours ça, que des élèves "n'ont rien à faire à l'école", mais tu en ferais quoi alors ? Sérieusement, évidemment.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- ProvenceEnchanteur
En tant qu'élève, j'ai toujours trouvé qu'on travaillait bien le samedi matin. Je me sentais plus détendue et donc plus concentrée. Et j'appréciais la pause du mardi soir, sans école le lendemain.
- DhaiphiGrand sage
Il vous en remercie par avance.doublecasquette a écrit:Et hop ! Trois galibots de plus pour la mine-pirate de Dhaiphi !
Au moins, un des trois n'aura plus le loisir de s'endormir en pétant, ce qui sera déjà, vous me le concéderez, un progrès, ne serait-ce que pour la qualité de l'air.
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- DhaiphiGrand sage
"Sérieusement", tu me mets dans l'embarras. :lol:John a écrit:Dhaiphi, tu dis toujours ça, que des élèves "n'ont rien à faire à l'école", mais tu en ferais quoi alors ? Sérieusement, évidemment.
D'autres structures qui restent à définir mais pas ma classe, j'y ai des élèves à instruire.
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- palomitaNeoprof expérimenté
liliepingouin a écrit:
Comme tout le monde, j'apprécie énormément mes week-end, mais malgré tout je pense qu'il ne serait peut-être pas mal de revenir au samedi matin pour les lycéens aussi.
Dans mon établissement, il y a cours le mercredi matin et le samedi matin depuis toujours. Mais les journées des lycéens ne sont pas forcément plus courtes ( amplitude horaire : 8 heures-18 heures et il peut y avoir des cours de 13 à 14 h). Il y a bien sûr des creux dans l'emploi du temps, mais pour les élèves qui habitent loin et qui sont tributaires des bus , ça fait de longues journées .
- lalilalaEmpereur
Exactement...
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Nuestra vida es un círculo dantesco.
Mon blog
- SapotilleEmpereur
doublecasquette a écrit:
Ouvrez-le, ce document ! Ils ont presque tous deux mois de vacances l'été ! Sauf ceux qui n'ont pas de vacances du tout (ou alors je n'ai pas compris) et ceux qui sont encore à deux mois et demi comme nous avant !
La Suisse n'est pa l'Europe, mais ils ont 6 semaines de vacances en été, à partir de fin juin pour reprendre vers le 12 ou 15 août.
Par contre début octobre, ils ont 15 jours de "vacances de pommes de terre".
- lene75Prophète
John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Imaginons que pendant les vacances, avec un réveil naturel, les parents constatent de manière répétée une durée de sommeil de 12h. Il suffit alors en période scolaire, de coucher l'enfant plus tôt pour respecter cette durée.
Il me fait marrer, lui : je présume que ses enfants ont une gouvernante... on fait comment pour coucher ses enfants avant d'être rentré du travail ?
John a écrit:Personnellement, j'ai toujours détesté l'école le samedi, et j'ai toujours eu des élèves qui détestaient l'école le samedi.
Je trouve que le samedi non-travaillé est un jour "tampon" vraiment reposant.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- micaschisteMonarque
Nous disposons de données tangibles, reposant sur des évaluations menées depuis 30 ans dans différentes villes et auprès de nombreuses écoles. Sur le plan biologique, l'idéal c'est la semaine de 4,5 jours avec école le samedi matin, ce qui était le cas pour la majorité des enfants avant la rentrée 2008 et la réforme de Xavier Darcos.
Si ces données sont véridiques et établies de façon scientifique; Tout est dit si l'enfant doit être au centre...
Moi aussi, j'aimais bien l'école le samedi matin...
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- caroletteNeoprof expérimenté
lene75 a écrit:John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Imaginons que pendant les vacances, avec un réveil naturel, les parents constatent de manière répétée une durée de sommeil de 12h. Il suffit alors en période scolaire, de coucher l'enfant plus tôt pour respecter cette durée.
Il me fait marrer, lui : je présume que ses enfants ont une gouvernante... on fait comment pour coucher ses enfants avant d'être rentré du travail ?John a écrit:Personnellement, j'ai toujours détesté l'école le samedi, et j'ai toujours eu des élèves qui détestaient l'école le samedi.
Je trouve que le samedi non-travaillé est un jour "tampon" vraiment reposant.
+1 !
- caroletteNeoprof expérimenté
John a écrit:Différents travaux ont montré que les enfants sont dans la perspective du week-end dès le jeudi.
Comme la plupart de leurs parents...
L'enfant est peu disponible en début de matinée, son attention va ensuite progresser jusqu'à 11h30-12h, régresser entre 12h et 15h, puis s'élever à nouveau au cours de l'après-midi. Dans le cadre de la semaine de 4 jours, les élèves ont du mal à progresser l'après-midi, surtout les plus jeunes. Je préconise donc que les apprentissages scolaires ne débutent pas avant 9h et se terminent vers 16h. Les enfants doivent aussi disposer d'une pause méridienne de 2h aménagée pour leur permettre de « souffler ». Et il faut adapter les activités aux rythmes de l'enfant et du jeune. Il est préférable de concentrer les apprentissages nouveaux ou les activités qui demandent attention entre 9h30 et 11h30, en sachant que l'optimum d'attention sera en fin de matinée. L'après-midi, évitons de solliciter les enfants sur des tâches exigeantes avant 14h30. Pour les moments moins favorables, ce peut être l'occasion aussi de travailler autrement avec une pédagogie personnalisée. Ces recommandations valent pour le sport ! Il est aberrant de systématiser, comme certains le conseillent, les cours d'EPS en tout début d'après-midi car c'est le moment où les accidents sont les plus fréquents.
Suis-je la seule à n'avoir jamais constaté cela dans mes classes de CP et CE1 ?
Les moments où les élèves sont les plus concentrés, les plus efficaces, les plus attentifs et appliqués, sont de 8h30 à 10h, puis de 13h30 à 14h30. Au-delà de 15h30, je sais qu'il faut aller vers du plus léger, plus ludique, plus "mise en situation", caser des créneaux EPS ou arts visuels (ces derniers les apaisent beaucoup à cette heure-là).
Il suffit de regarder les chiffres des centres du sommeil en France : de plus en plus d'enfants souffrent de troubles du sommeil.
Ben tiens, ça va être la faute de l'école, maintenant. Quid des habitudes des parents et des "mon enfant sait à quelle heure il doit se coucher, je le laisse se gérer" ?
- lene75Prophète
carolette a écrit:Suis-je la seule à n'avoir jamais constaté cela dans mes classes de CP et CE1 ?
Les moments où les élèves sont les plus concentrés, les plus efficaces, les plus attentifs et appliqués, sont de 8h30 à 10h, puis de 13h30 à 14h30. Au-delà de 15h30, je sais qu'il faut aller vers du plus léger, plus ludique, plus "mise en situation", caser des créneaux EPS ou arts visuels (ces derniers les apaisent beaucoup à cette heure-là).
Pour les CP, je ne sais pas, mais en terminale, les élèves sont clairement plus réceptifs de 8h à 11h environ, ensuite il y a un creux avant et après le repas, donc jusqu'à environ 13h-14h suivant l'heure à laquelle ils mangent, puis le fin de journée, à partir de 15h30-16h, on ne peut vraiment plus rien en tirer et les classes sont très agitées.
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- CelebornEsprit sacré
carolette a écrit:
L'enfant est peu disponible en début de matinée, son attention va ensuite progresser jusqu'à 11h30-12h, régresser entre 12h et 15h, puis s'élever à nouveau au cours de l'après-midi. Dans le cadre de la semaine de 4 jours, les élèves ont du mal à progresser l'après-midi, surtout les plus jeunes. Je préconise donc que les apprentissages scolaires ne débutent pas avant 9h et se terminent vers 16h. Les enfants doivent aussi disposer d'une pause méridienne de 2h aménagée pour leur permettre de « souffler ». Et il faut adapter les activités aux rythmes de l'enfant et du jeune. Il est préférable de concentrer les apprentissages nouveaux ou les activités qui demandent attention entre 9h30 et 11h30, en sachant que l'optimum d'attention sera en fin de matinée. L'après-midi, évitons de solliciter les enfants sur des tâches exigeantes avant 14h30. Pour les moments moins favorables, ce peut être l'occasion aussi de travailler autrement avec une pédagogie personnalisée. Ces recommandations valent pour le sport ! Il est aberrant de systématiser, comme certains le conseillent, les cours d'EPS en tout début d'après-midi car c'est le moment où les accidents sont les plus fréquents.
Suis-je la seule à n'avoir jamais constaté cela dans mes classes de CP et CE1 ?
Les moments où les élèves sont les plus concentrés, les plus efficaces, les plus attentifs et appliqués, sont de 8h30 à 10h, puis de 13h30 à 14h30. Au-delà de 15h30, je sais qu'il faut aller vers du plus léger, plus ludique, plus "mise en situation", caser des créneaux EPS ou arts visuels (ces derniers les apaisent beaucoup à cette heure-là).
Je constate exactement la même chose que toi en collège. La meilleure attention est en début de matinée ; en fin de matinée ils ont faim ; en début d'aprèm ils sont + calmes et en fin d'aprèm ils sont vannés, et moi aussi.
C'est dire à quel haut niveau scientifique je place les recherches en chronobiologie.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- lene75Prophète
Bon ben je vois qu'on constate la même chose au primaire, collège et lycée, et j'ajouterais, comme Celeborn, que les rythmes sont à peu près les mêmes pour moi, donc on peut rajouter les adultes...
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- caroletteNeoprof expérimenté
Ou alors ils font des études sur des enfants qui déjeunent à 11h45 pétantes, et qui sont ensuite dans un environnement calme jusqu'à l'heure de la reprise... Le quotidien de nos élèves, quoi !
- ClarinetteGrand Maître
Si on est tous à penser la même chose sur les "pics attentionnels" de nos élèves, où ont-ils donc pris les cobayes dont ils tirent leurs sacro-saints rythmes chronobiologiques ?
- LédisséEsprit sacré
Ils ne le disent pas, mais ce sont des tests in vitro, non in vivo...
Je ne vois que ça, car je fais les mêmes constats que vous ! On se demande pourquoi ils ne demandent pas aux profs (un questionnaire papier, ça coûterait moins cher qu'une étude pseudo-scientifique, et les résultats seraient plus fiable en s'adressant directement aux observateurs qui sont en 1ère ligne) ce qu'ils en pensent...
Je ne vois que ça, car je fais les mêmes constats que vous ! On se demande pourquoi ils ne demandent pas aux profs (un questionnaire papier, ça coûterait moins cher qu'une étude pseudo-scientifique, et les résultats seraient plus fiable en s'adressant directement aux observateurs qui sont en 1ère ligne) ce qu'ils en pensent...
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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] etc._ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- A TuinVénérable
Moi j'ai le souvenir qu'on ne faisait jamais rien le samedi matin, en primaire. Les maîtres se débrouillaient toujours pour placer ce matin là des exercices de gym, de la chanson, du dessin ou du bricolage. Ou parfois c'était de la biologie et on sortait ramasser des feuilles ou observer des animaux comme l'escargot Des trucs pas très puissants quoi. Mais ça passait un moment.Provence a écrit:En tant qu'élève, j'ai toujours trouvé qu'on travaillait bien le samedi matin. Je me sentais plus détendue et donc plus concentrée. Et j'appréciais la pause du mardi soir, sans école le lendemain.
- ClarinetteGrand Maître
Bah, il doit bien y avoir une raison idéologico-mercantile, derrière tout ça...
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- Et si d'autres rythmes que les rythmes scolaires posaient problème à l'école ?
- Rythmes scolaires : création de l'observatoire ORTEJ avec "MM. Testu et Touitou" (Rythmes et Temps de vie des Enfants et des Jeunes)
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