La chevelure de Baudelaire, quelques questions !

Je corrige des commentaires et j'ai un gros doute:

Plusieurs élèves traitent des parties entières consacrées au souvenir...la chevelure  permettrait l'évocation du souvenir...

Ensuite "La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" vous voyez un chiasme là-dedans? Moi non, pourtant déjà deux copies qui m'en parlent...  

Merci

c'est un commentaire maison?
dans ce cas, ça pourrait venir de là
http://www.dissertationsgratuites.com/dissertations/Commentaire-Compos%C3%A9-La-Chevelure/136192.html

et ils sont capables d'avoir payé pour le corrigé entier, si j'en crois les pratiques des miens (je corrige un commentaire maison, là..... )
sinon, il n'y a pas de chiasme pour moi non plus!

Oui oui, aucune triche...c'était un bac blanc (donc surveillé)...

Merci pour le chiasme...ça me rassure

Le pire c'est quand ils me disent que ce poème est l'expression du SPLEEN

je veux bien être déprimée comme ça moi... :lol:

Sandyrina a écrit:Je corrige des commentaires et j'ai un gros doute:

Plusieurs élèves traitent des parties entières consacrées au souvenir...la chevelure permettrait l'évocation du souvenir...

Ensuite "La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" vous voyez un chiasme là-dedans? Moi non, pourtant déjà deux copies qui m'en parlent...

Merci

Pas de chiasme pour moi non plus!
Sinon, certains ne se gênent absolument pas pour tricher y compris lors d'un BAC Blanc...

xavaud a écrit:

Sandyrina a écrit:Je corrige des commentaires et j'ai un gros doute:

Plusieurs élèves traitent des parties entières consacrées au souvenir...la chevelure permettrait l'évocation du souvenir...

Ensuite "La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" vous voyez un chiasme là-dedans? Moi non, pourtant déjà deux copies qui m'en parlent...

Merci

Pas de chiasme pour moi non plus!
Sinon, certains ne se gênent absolument pas pour tricher y compris lors d'un BAC Blanc...

Noooon...je suis vraiment si naïve ????

A bas les sites de commentaires en ligne !!!

"La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" est un parallélisme.
Vous êtes vous méfiée des smartphones lors du bac blanc ?

Ils ne sont pas autorisés à les avoir et les sanctions sont très (très) sévères dans mon établissement s'ils sont pris en flagrant délit...mais bon...j'avoue que tout est possible !

Ce ne me paraît pas si absurde l'évocation du souvenir... Qu'est-ce qui t'a gêné, qu'ils insistent trop dessus ?

nlm76 a écrit:"La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" est un parallélisme.
Vous êtes vous méfiée des smartphones lors du bac blanc ?

+1

Ponette a écrit:Ce ne me paraît pas si absurde l'évocation du souvenir... Qu'est-ce qui t'a gêné, qu'ils insistent trop dessus ?

Oui tout à fait....le mot "souvenir" est présent dans le poème mais qu'on base toute une problématique dessus me dérange un peu

nlm76 a écrit:"La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" est un parallélisme.
Vous êtes vous méfiée des smartphones lors du bac blanc ?

exact, parallélisme syntaxique adj + nom / adj + nom. c'est tout sauf un chiasme ^^ pour moi aussi ça sent le corrigé sur le net ! attention aux smartphones...

j'ai rapidement relu le poème... il me semble effectivement que les multiples sensations éprouvées grâce à la chevelure sont en tension entre une envie d'évasion et un retour en arrière : "j'irai là bas" (prospection) mais cette évasion et cette prospection est rétrospection ; l'avenir est déjà souvenir : le terme apparait DEUX fois et à des positions stratégiques : en début de poème et à sa fin, c'est même le dernier terme ! :shock: il s'agit d'agiter la chevelure pour exhumer des souvenirs, de s'approprier par la poésie des sens ces souvenirs. Je vois mal comment éviter une problématique qui articulerait sensualité et souvenirs/évasion de ce fait !

courage pour les corrections

pardon "cette évasion et cette prospection sont aussi, dans le même temps, rétrospection", ma propre syntaxe n'était pas claire

Je suis d'accord avec toi parce que... tu présentes bien tes idées !!! ..mais quand ça paraît "tiré par les cheveux" (comme dans certaines copies) ... bof bof ...

Merci pour l'encouragement

"tiré par les cheveux" c'est un jeu de mot par rapport à la situation ? ^^

effectivement, s'ils ne se sont pas appuyés sur le texte en le citant et en explorant le rapport entre synesthésies et monde de la pensée, de la mémoire ; ... ça fait du coup d'autant + penser à un recopiage internet, si tu as les bonnes idées dans les copies mais très très mal expliquées qui donnent l'impression que le fond du texte n'a pas du tout été compris... tu as un exemple de problématique que tu trouves inadaptée ?

Audrey25 a écrit:"tiré par les cheveux" c'est un jeu de mot par rapport à la situation ? ^^

effectivement, s'ils ne se sont pas appuyés sur le texte en le citant et en explorant le rapport entre synesthésies et monde de la pensée, de la mémoire ; ... ça fait du coup d'autant + penser à un recopiage internet, si tu as les bonnes idées dans les copies mais très très mal expliquées qui donnent l'impression que le fond du texte n'a pas du tout été compris... tu as un exemple de problématique que tu trouves inadaptée ?

Le jeu de mots n'était pas voulu !!!! :lol:

Je ne peux pas croire qu'il y ait eu de la triche avec smartphone (je serais trop écoeurée !)

Pour les problématiques....ça foisonne de "comment ce poème présente une femme qui entre dans l'esthétique de l'Idéal baudelairien"
Joliment dit mais dans le développement, il n'y a rien, c'est creux, vide...mais je dirais que ça ressemble surtout à du cours recraché...

Autre problématique (qui part d'un constat correct mais que je trouve incomplète):
"Que représente cette comparaison entre la mer et cette chevelure" ...

Certains oublient totalement d"évoquer la sensualité, l'exotisme de ce poème...

héhé c'est ça qui est bon ! là tu peux mettre ça dans la marge tu passeras pour une prof avec un super humour (ou un humour-de-prof...).

cette problématique est effectivement un peu vague. je parlais plutôt d'une pbatique centrée sur le souvenir qui te gênait ? de pbatiques + précises ? (pour la mer/la chevelure, oui c'est incomplet, après la qualité du devoir c'est la qualité du développement, donc si à partir d'une pbatique générale et vague la suite est bien détaillée ça compense, mais si ça reste vague... le + important dans ce poème est bien entendu la sensualité, l'écriture des sens alliée à l'exotisme, et je pense que les copies n'en parlant pas ne peuvent pas prétendre à la moyenne...:s)

peut-être qu'il n'y a pas eu triche sur smartphone mais simplement connaissances de cours plaquées, c'est le grand écueil aussi...

Audrey25 a écrit:héhé c'est ça qui est bon ! là tu peux mettre ça dans la marge tu passeras pour une prof avec un super humour (ou un humour-de-prof...).

cette problématique est effectivement un peu vague. je parlais plutôt d'une pbatique centrée sur le souvenir qui te gênait ? de pbatiques + précises ? (pour la mer/la chevelure, oui c'est incomplet, après la qualité du devoir c'est la qualité du développement, donc si à partir d'une pbatique générale et vague la suite est bien détaillée ça compense, mais si ça reste vague... le + important dans ce poème est bien entendu la sensualité, l'écriture des sens alliée à l'exotisme, et je pense que les copies n'en parlant pas ne peuvent pas prétendre à la moyenne...:s)

peut-être qu'il n'y a pas eu triche sur smartphone mais simplement connaissances de cours plaquées, c'est le grand écueil aussi...

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne !
La mention du souvenir (bien développée) ne me gêne pas mais n'en garder que cette idée...oui.
Et je suis comme toi contre une copie qui aurait la moyenne sans évoquer sensualité, exotisme, éloge d'un idéal féminin...etc.

Après, de BONNES connaissances glissées avec talent dans une copie==> je valorise !!!

Je ne peux pas m'empêcher de partager ce scoop....
Peut-être n'êtes-vous pas au courant mais: Baudelaire appartient au mouvement du clacissisme !!!




J'ai aussi des versions avec le Romantisme :vvv:

Sandyrina a écrit:Je corrige des commentaires et j'ai un gros doute:

Plusieurs élèves traitent des parties entières consacrées au souvenir...la chevelure permettrait l'évocation du souvenir...

Ensuite "La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" vous voyez un chiasme là-dedans? Moi non, pourtant déjà deux copies qui m'en parlent...

Merci

Ben non, c'est le contraire du chiasme, c'est un parallélisme. Le chiasme serait et l'Afrique brûlante ! Mais qu'ils sont nuls !
Pour le souvenir, le poème se termine sur ce mot, quand même. Ensuite, il ne s'agit pas de savoir s'ils ont tort ou raison, mais de savoir si cette évocation du souvenir est montrée et de façon pertinente, ou pas.

Sandyrina a écrit:Je ne peux pas m'empêcher de partager ce scoop....
Peut-être n'êtes-vous pas au courant mais: Baudelaire appartient au mouvement du clacissisme !!!




J'ai aussi des versions avec le Romantisme :vvv:

Bah, pour ce qui est de la versification et de la syntaxe, mon dieu, ça se tient...

Cripure a écrit:

Sandyrina a écrit:Je corrige des commentaires et j'ai un gros doute:

Plusieurs élèves traitent des parties entières consacrées au souvenir...la chevelure permettrait l'évocation du souvenir...

Ensuite "La langoureuse Asie et la brûlante Afrique" vous voyez un chiasme là-dedans? Moi non, pourtant déjà deux copies qui m'en parlent...

Merci

Ben non, c'est le contraire du chiasme, c'est un parallélisme. Le chiasme serait et l'Afrique brûlante ! Mais qu'ils sont nuls !
Pour le souvenir, le poème se termine sur ce mot, quand même. Ensuite, il ne s'agit pas de savoir s'ils ont tort ou raison, mais de savoir si cette évocation du souvenir est montrée et de façon pertinente, ou pas.

Et c'est bien là que se pose souvent le problème !