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Marcassin
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"Le Monde" : Polémique sur la licence, accusée d'être bradée Empty "Le Monde" : Polémique sur la licence, accusée d'être bradée

par Marcassin Mer 18 Avr 2012 - 12:42
A lire en Une du "Monde" d'aujourd'hui : http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2012/04/17/polemique-sur-la-licence-accusee-d-etre-bradee_1686606_1473692.html

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Mareuil
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par Mareuil Mer 18 Avr 2012 - 13:01
Marcassin a écrit:A lire en Une du "Monde" d'aujourd'hui : http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2012/04/17/polemique-sur-la-licence-accusee-d-etre-bradee_1686606_1473692.html

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Cette polémique est risible. On sait à quoi s'en tenir sur le niveau probable des étudiants en faculté vu ce qu'est le baccalauréat.
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Abraxas
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par Abraxas Mer 18 Avr 2012 - 13:08
Eh bien, encore une raison de ne voter ni UMP, ni PS.
lilith888
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Grand sage

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par lilith888 Mer 18 Avr 2012 - 14:02
encore un scoop, décidément, après l'orthographe en baisse, on en apprend des choses cette semaine... :lol: Rolling Eyes
JPhMM
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par JPhMM Mer 18 Avr 2012 - 14:04
D'ailleurs c'est bien connu (argument cardinal professeur ), le niveau ne baisse pas.
Bande de déclinistes réactionnaires ! :diable:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Condorcet
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par Condorcet Mer 18 Avr 2012 - 16:41
JPhMM a écrit:D'ailleurs c'est bien connu (argument cardinal professeur ), le niveau ne baisse pas.
Bande de déclinistes réactionnaires ! :diable:

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Une petite remise à niveau grâce à la Bible : http://www.amazon.fr/Le-niveau-monte-Christian-Baudelot/dp/2020103850

et ensuite nous évoquerez les paradigmes de l'évaluation à l'école ! :aah:
alberto79
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par alberto79 Mer 18 Avr 2012 - 18:04
La solution la plus logique serait d´imposer un modèle comme celui qui existe en Espagne. Quand j´y ai fait mes études, l´équivalent mutatis mutandis de la licence était la licenciatura, de 5 ans de durée et dans laquelle il n´y avait point de compensation. Il fallait obtenir au moins 10/20 (5/10 en réalité) dans toutes les matières, aussi bien obligatoires qu´optatives. Cela hausserait rapidement le niveau des licences en France… professeur



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Mareuil
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par Mareuil Mer 18 Avr 2012 - 18:12
lilith888 a écrit:encore un scoop, décidément, après l'orthographe en baisse, on en apprend des choses cette semaine... :lol: Rolling Eyes

On apprend notamment qu'un journaliste du Monde ne connaît pas la langue. En titre, ça la fout mal !
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User5899
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par User5899 Mer 18 Avr 2012 - 23:16
Abraxas a écrit:Eh bien, encore une raison de ne voter ni UMP, ni PS.
C'est fort bien dit. J'aurais ajouté MLP à la liste.
Edgar
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par Edgar Ven 20 Avr 2012 - 9:48
Je ne suis pas si surpris que cela sachant que ce phénomène s'inscrit dans la logique qui semble prévaloir au sujet du baccalauréat depuis des années, et j'oserais dire, s'étend probablement au delà de la licence dans certaines universités.

Nous sommes déjà de facto dans un système qui ne se l'avoue pas mais dans lequel seules quelques universités délivrent des titres qui valident réellement un niveau, les autres délivrent des diplômes.
alberto79
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par alberto79 Ven 20 Avr 2012 - 9:54
Edgar a écrit:Je ne suis pas si surpris que cela sachant que ce phénomène s'inscrit dans la logique qui semble prévaloir au sujet du baccalauréat depuis des années, et j'oserais dire, s'étend probablement au delà de la licence dans certaines universités.

Nous sommes déjà de facto dans un système qui ne se l'avoue pas mais dans lequel seules quelques universités délivrent des titres qui valident réellement un niveau, les autres délivrent des diplômes.

J´ai l´impression que le phénomène est généralisé et qu´il n´ a pas des grandes différences de niveau entre universités en France. Quoique je ne connais que quelques filières.
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Ven 20 Avr 2012 - 9:57
"Sur le fond, la compensation est dramatique car elle discrédite totalement nos diplômes, affirme M. Galderisi.

veneration étudiante j'ai détesté la compensation, cette saleté qui faisait baisser les moyennes...

Maintenant, la licence "bradée" ça dépend sans doute des filières et des universités. Là où je suis, les L3 sont vraiment de bonne qualité, faire cours avec eux est un vrai bonheur... sunny (bon sang de bon sang ce que je vais les regretter dans les années à venir Sad )
En revanche les L1 titanic bah ce sont des L1, quelques bons et un désastre pour le reste. Même si en histoire nous sommes très privilégiés, les étudiants qui nous arrivent ont quand même une bonne culture générale (ils savent où placer Louis XIV et Napoléon quoi...)
Spoiler:

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Edgar
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par Edgar Ven 20 Avr 2012 - 10:02
alberto79 a écrit:
Edgar a écrit:Je ne suis pas si surpris que cela sachant que ce phénomène s'inscrit dans la logique qui semble prévaloir au sujet du baccalauréat depuis des années, et j'oserais dire, s'étend probablement au delà de la licence dans certaines universités.

Nous sommes déjà de facto dans un système qui ne se l'avoue pas mais dans lequel seules quelques universités délivrent des titres qui valident réellement un niveau, les autres délivrent des diplômes.

J´ai l´impression que le phénomène est généralisé et qu´il n´ a pas des grandes différences de niveau entre universités en France. Quoique je ne connais que quelques filières.

Je ne parle pas des facultés de médecine, que je ne connais, mais passez une licence de langues à Paris 13 (pardon pour les professeurs qui y enseignent) et à Paris 4, et vous verrez. Les étudiants qui s'y inscrivent n'ont déjà pas du tout le même niveau en 1ère année , mais alors en fin de licence .......
alberto79
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par alberto79 Ven 20 Avr 2012 - 10:13
Edgar a écrit:
alberto79 a écrit:
Edgar a écrit:Je ne suis pas si surpris que cela sachant que ce phénomène s'inscrit dans la logique qui semble prévaloir au sujet du baccalauréat depuis des années, et j'oserais dire, s'étend probablement au delà de la licence dans certaines universités.

Nous sommes déjà de facto dans un système qui ne se l'avoue pas mais dans lequel seules quelques universités délivrent des titres qui valident réellement un niveau, les autres délivrent des diplômes.

J´ai l´impression que le phénomène est généralisé et qu´il n´ a pas des grandes différences de niveau entre universités en France. Quoique je ne connais que quelques filières.

Je ne parle pas des facultés de médecine, que je ne connais, mais passez une licence de langues à Paris 13 (pardon pour les professeurs qui y enseignent) et à Paris 4, et vous verrez. Les étudiants qui s'y inscrivent n'ont déjà pas du tout le même niveau en 1ère année , mais alors en fin de licence .......

C´est intéressant ce que vous dites ! Vous savez, j´ai des collègues et des amis enseignants-chercheurs aussi bien en Paris 4 qu´en Paris 13 et au niveau de leurs recherches je n´ai jamais constaté des différences entre eux. Mais évidemment cela n´a rien à voir avec le niveau de leurs étudiants. C´est un sujet sur lequel on parle rarement. Je me souviens par contre qu´un collègue de Paris 13 me signalait qu´ils avaient des problèmes graves pour trouver des vacataires et qu´ils étaient obligés de faire beaucoup d´heures supplémentaires...
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Ven 20 Avr 2012 - 10:28
oui enfin, si les vacataires étaient payés en fin de mois et pas six mois après ou dix mois après, on en trouverait plus facilement... Wink

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Edgar Ven 20 Avr 2012 - 10:30
Marie Laetitia a écrit:oui enfin, si les vacataires étaient payés en fin de mois et pas six mois après ou dix mois après, on en trouverait plus facilement... Wink

Exact. Il faut vraiment être investi d'une mission ou dans la mouise pour accepter ces contrats.

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par alberto79 Ven 20 Avr 2012 - 13:19
Marie Laetitia a écrit:oui enfin, si les vacataires étaient payés en fin de mois et pas six mois après ou dix mois après, on en trouverait plus facilement... Wink

Vous avez raison. Et ce serait encore mieux si on pourrait pourvoir toutes les heures qui ne dépendent pas d´une accroissement ponctuelle du nombre d´étudiants, par des enseignants sur des statuts moins précaires que celui de vacataire…Mais je crains qu´on n´avance pas vers cet objectif, ni ici ni ailleurs. Aux États-Unis on constate de plus en plus de vacataires (adjunct professor) ou contractuels (Visiting assistant professor) et de moins en moins de postes dans la tenure-track. :|
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Marcassin
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"Le Monde" : Polémique sur la licence, accusée d'être bradée Empty "Le Monde" : Université : licences à vendre, par Antoine Leca

par Marcassin Lun 30 Avr 2012 - 18:45
Pour poursuivre sur le sujet, cet article d'Antoine Leca dans "Le Monde" du 30 avril 2012 : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/30/universite-licences-a-vendre_1691798_3232.html

Magnifique tribune. veneration

Spoiler:


Dernière édition par Marcassin le Lun 30 Avr 2012 - 18:50, édité 2 fois (Raison : Marcassin, Antoine Leca n'est pas Lionnel Luca :D)

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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
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Marcassin
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par Marcassin Lun 30 Avr 2012 - 18:49
J'ai eu une petite fatigue, John... :lol:

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Abraxas
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par Abraxas Lun 30 Avr 2012 - 19:16
Heu… En 2007, Bayrou n'était pour rien dans ce mic-mac… Lapsus ?
Spinoza1670
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par Spinoza1670 Lun 30 Avr 2012 - 19:30
Pas mal aussi : "La licence dans une pochette surprise", article de Pierre Jourde paru sur son blog le 7 juillet 2011 : http://pierre-jourde.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/09/07/la-licence-dans-une-pochette-surprise.html

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
Collier de Barbe
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par Collier de Barbe Lun 30 Avr 2012 - 20:33
Ouais j'adore quand Leca explique que la fac est devenue le dépotoir des étudiants venus d'Afrique ?!
C'est
Son côté méridional lepeniste sympa j'imagine...

Désolant

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@AbbeCordillere
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par Spinoza1670 Lun 30 Avr 2012 - 20:38
Collier de Barbe a écrit:Ouais j'adore quand Leca explique que la fac est devenue le dépotoir des étudiants venus d'Afrique ?!
C'est
Son côté méridional lepeniste sympa j'imagine...

Désolant
Exact.
"A l'Université revient maintenant l'ingrate tâche d'accueillir les gros bataillons des bacheliers les moins bien outillés, les égarés, les pauvres et les étrangers venus d'Afrique." ((Leca)


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Marcassin
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par Marcassin Lun 30 Avr 2012 - 20:45
Pour 2007, c'est une confusion avec 1997, je pense.

@Collier de Barbe : la référence politique est plutôt au radicalisme.

C'est vrai que ces phrases sonnent lepénistes : "Rien n'est trop beau pour les chères têtes blondes promises aux grandes Ecoles", dénoncer "ce système éducatif parallèle, où la mixité sociale reste l'exception" ou vouloir "assurer l'intégration des éléments les plus prometteurs issus des minorités visibles"...

Enfin, si on peut éviter de parler du fond du problème.

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Marcassin
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par Marcassin Lun 30 Avr 2012 - 20:49
Spinoza1670 a écrit:"A l'Université revient maintenant l'ingrate tâche d'accueillir les gros bataillons des bacheliers les moins bien outillés, les égarés, les pauvres et les étrangers venus d'Afrique."(Leca)
Mois je comprends que ces défavorisés devraient pouvoir accéder au système élitiste. Mais bon, si vous comprenez qu'il faut les chasser par charter...

Vous allez un peu vite en besogne, je trouve.

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