Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Aevin
Aevin
Habitué du forum

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Aevin Mar 1 Mai 2012 - 12:58
Une interview avec CLaude Lelièvre sur l'histoire de la valeur des diplômes.

«Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

Interview Longtemps, les diplômes ont eu très peu de liens avec le monde professionnel. L’école n’était là que pour éduquer et instruire. Analyse de Claude Lelièvre, historien de l’éducation.
Par VÉRONIQUE SOULÉ

Claude Lelièvre, historien de l’éducation, retrace l’évolution du rôle des diplômes dans le système éducatif français.
Le diplôme a-t-il toujours été un sésame pour l’emploi ou au moins un facilitateur ?

Pas du tout. Pendant longtemps, les diplômes ont eu très peu de liens avec le monde professionnel. Prenons par exemple l’un de ceux qui a eu le plus grand succès, le certificat d’études primaires. Parmi les lauréats, seuls quelques-uns en avaient vraiment besoin : ceux qui voulaient devenir employés de banques, des chemins de fer ou encore instituteurs… Mais la plupart n’en avaient pas besoin pour s’insérer dans la vie professionnelle. Ce certificat - l’examen emblématique de l’école du peuple - était pourtant très recherché et l’on organisait de grandes cérémonies de remises de diplômes.
la suite

_________________
Automate - et fier de l'être  Wink

"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight

... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
avatar
Cath
Enchanteur

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Cath Mar 1 Mai 2012 - 13:02
Et oui... 😢
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Thalia de G Mar 1 Mai 2012 - 18:00
cath5660 a écrit:Et oui... 😢
Une autre preuve ?
http://www.liberation.fr/societe/2012/04/29/l-apprentissage-arme-anticollege-unique_815232 (je vais créer un topic)

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Schéhérazade
Schéhérazade
Niveau 10

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Schéhérazade Mar 1 Mai 2012 - 18:11
Opposer la culture et la professionnalisation comme tend à le faire l'opinion publique est un leurre: les professions évoluent, et seule une formation généraliste solide permet de s'adapter aux changements, d'acquérir de nouvelles compétences techniques et pointues. Cette formation ne saurait être strictement utilitaire, puisqu'on ne peut pas savoir à l'avance ce qui sera utile dans 30 ans: autant former correctement les esprits, ça coûte moins cher que de tenter de reconvertir des gens dont on aura sapé les facultés d'adaptation par une instruction trop pauvre.
L'insertion professionnelle des élève est-elle meilleure depuis le changement de paradigme? J'en doute, et le contexte économique n'est pas seul en cause. Techniciens et apprentis ont besoin de savoir compter, lire et écrire correctement: un élève qui avait le certificat d'études savait le faire, un bachelier ordinaire actuel...évidemment, puisqu'il est bachelier! Very Happy
avatar
User5899
Demi-dieu

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par User5899 Mar 1 Mai 2012 - 23:30
Schéhérazade a écrit:Opposer la culture et la professionnalisation comme tend à le faire l'opinion publique est un leurre: les professions évoluent, et seule une formation généraliste solide permet de s'adapter aux changements, d'acquérir de nouvelles compétences techniques et pointues. Cette formation ne saurait être strictement utilitaire, puisqu'on ne peut pas savoir à l'avance ce qui sera utile dans 30 ans: autant former correctement les esprits, ça coûte moins cher que de tenter de reconvertir des gens dont on aura sapé les facultés d'adaptation par une instruction trop pauvre.
L'insertion professionnelle des élève est-elle meilleure depuis le changement de paradigme? J'en doute, et le contexte économique n'est pas seul en cause. Techniciens et apprentis ont besoin de savoir compter, lire et écrire correctement: un élève qui avait le certificat d'études savait le faire, un bachelier ordinaire actuel...évidemment, puisqu'il est bachelier! Very Happy
Merci.
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par doublecasquette Mer 2 Mai 2012 - 9:21
[quote="Aevin"]Une interview avec CLaude Lelièvre sur l'histoire de la valeur des diplômes.

«Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

Interview Longtemps, les diplômes ont eu très peu de liens avec le monde professionnel. L’école n’était là que pour éduquer et instruire. Analyse de Claude Lelièvre, historien de l’éducation.
Par VÉRONIQUE SOULÉ

Claude Lelièvre, historien de l’éducation, retrace l’évolution du rôle des diplômes dans le système éducatif français.
Le diplôme a-t-il toujours été un sésame pour l’emploi ou au moins un facilitateur ?

Pas du tout. Pendant longtemps, les diplômes ont eu très peu de liens avec le monde professionnel. Prenons par exemple l’un de ceux qui a eu le plus grand succès, le certificat d’études primaires. Parmi les lauréats, seuls quelques-uns en avaient vraiment besoin : ceux qui voulaient devenir employés de banques, des chemins de fer ou encore instituteurs… Mais la plupart n’en avaient pas besoin pour s’insérer dans la vie professionnelle. Ce certificat - l’examen emblématique de l’école du peuple - était pourtant très recherché et l’on organisait de grandes cérémonies de remises de diplômes.

Tiens, c'est exactement ce que j'ai entendu dire par Chatel, ce matin, quand j'ai allumé France Inter : "Le rôle du professeur a évolué. Le temps où il était là pour instruire est révolu."
avatar
User5899
Demi-dieu

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par User5899 Mer 2 Mai 2012 - 10:57
doublecasquette a écrit:Tiens, c'est exactement ce que j'ai entendu dire par Chatel, ce matin, quand j'ai allumé France Inter : "Le rôle du professeur a évolué. Le temps où il était là pour instruire est révolu."
Vous voyez, John, combien il est difficile de ne pas sortir d'injures quand on lit ce genre de trucs. C'est sûr qu'à l'entendre, ce Monsieur, on se dit que de son temps non plus, les enseignants n'avaient pas l'instruction pour but. Peut-être a-t-il testé les compétences à son corps défendant ? En tout cas, ce n'est pas ce Monsieur, son Maître fût-il réélu, qui va me dire ce que j'ai à faire en classe.
avatar
Cath
Enchanteur

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Cath Mer 2 Mai 2012 - 10:59
Et le rôle du médecin, il a évolué aussi? Le temps où il était là pour soigner est-il révolu?
Et le rôle du plombier?

Il n'y a que le rôle du c... qui n'ait pas évolué, finalement.

Pfff.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Lefteris Mer 2 Mai 2012 - 11:17


Tiens, c'est exactement ce que j'ai entendu dire par Chatel, ce matin, quand j'ai allumé France Inter : "Le rôle du professeur a évolué. Le temps où il était là pour instruire est révolu.

Il a récidivé, ou c'est une ancienne émission ? Il s'est pourtant déjà fait rentrer dedans pour ce genre de phrase il y a plusieurs mois, je me souviens même avoir reçu un communiqué de mon syndicat.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
avatar
Marcassin
Habitué du forum

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Marcassin Mer 2 Mai 2012 - 12:22
cath5660 a écrit:Et le rôle du médecin, il a évolué aussi? Le temps où il était là pour soigner est-il révolu?
Et le rôle du plombier?

Il n'y a que le rôle du c... qui n'ait pas évolué, finalement.
Razz

_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
Ergo
Ergo
Devin

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par Ergo Mer 2 Mai 2012 - 12:23
cath5660 a écrit:Et le rôle du médecin, il a évolué aussi? Le temps où il était là pour soigner est-il révolu?
Et le rôle du plombier?

Il n'y a que le rôle du c... qui n'ait pas évolué, finalement.

Pfff.
veneration Merci pour ça.
Que ça m'énerve, ces discours.

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
gelsomina31
gelsomina31
Grand Maître

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par gelsomina31 Mer 2 Mai 2012 - 13:23
Ergo a écrit:
cath5660 a écrit:Et le rôle du médecin, il a évolué aussi? Le temps où il était là pour soigner est-il révolu?
Et le rôle du plombier?

Il n'y a que le rôle du c... qui n'ait pas évolué, finalement.

Pfff.
veneration Merci pour ça.
Que ça m'énerve, ces discours.

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» 2252222100
linkus
linkus
Neoprof expérimenté

[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» Empty Re: [Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi»

par linkus Mer 2 Mai 2012 - 16:11

Depuis quand on n'est pas la pour instruire?
Ah oui, suis-je bête, on est la pour servir de garderie, c'est ce qu'il sous-entend. Mais oui pourtant c’était évident.
Spoiler:

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur
[Libération] «Avant, être plus cultivé était un bien en soi» 302509
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum