Le ministère de l'enseignement supérieur rappelle qu'il est interdit d'écrire "Madame X épouse Y" et limite l'usage de "Mademoiselle".

Mesdames,

si vous ne voulez plus vous faire appeler "Mademoiselle X" ou "Madame X épouse Y", ce document est fait pour vous, et vous donne toutes les références à indiquer si vous voulez qu'on vous appelle "Madame X" sans autre précision :
http://www.sauvonsluniversite.com/IMG/pdf/CIRCULAIRE_ETAT-CIVIL.pdf

Merci!

J'ai lu. Merci de l'info. Je suppose que c'est valable pour la sécu aussi.

Merci John pour cette info, à faire valoir à qui de droit.

Question : si je veux que la mention "mademoiselle" disparaisse au profit de "madame", dois-je écrire au Rectorat, en leur joignant la copie de la circulaire, ou bien dois-je m'adresser directement à mon étab' ?

"Forcément, ça dépend, ça dépasse" ! :lol:

neo a écrit:"Forcément, ça dépend, ça dépasse" ! :lol:

Katia, taisez-vous!

Je peux peut-être en faire copie à ma cde, qui s'obstine à m'appeler par le premier de mes noms de famille depuis 4 ans alors que j'ai expressément signalé que si on ne devait en utiliser qu'un, c'est le deuxième. L'autre possibilité étant les deux noms, mais pas le premier seul.

Amusant. Madame Theophile signe un document onomastique portant une belle coquille... sur le nom de la sénatrice auteur de la question : elle s'appelle Monique Cerisier-Ben Guiga et non Ben Guiba.

Merci John

3 ans entre la publication au JO et l'arrivée de la circulaire dans les établissements scolaires...!!!!
il faudrait peut-être mettre la circulaire dans la banque de textes de Néoprof, car cela risque maintenant de mettre du temps à être appliqué dans tous les établissments.

Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

Bah moi je suis Madame partout, même sur les bulletins, alors que je ne suis pas mariée :| Alors que les très jeunes TZR elles, c'est Mademoiselle... Cherchez l'erreur!

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

Tu te trompes et raisonnes à l'envers. Non, dès lors que l'on se marie, on ne prend pas le nom de son mari de façon systématique. Il n'y a aucune démarche à faire pour conserver son nom patronymique puisque c'est le nôtre et le seul légitime devant la loi, le nom du mari n'étant qu'un nom d'usage pour celles qui le souhaitent. Par contre, il faut faire des démarches (déclarer partout et refaire tous ses papiers) pour prendre le nom de son mari.
A bon entendeur.
Merci pour les vieilles filles, expression plus que has been en 2012 !

Merci pour l'info !
Ça me gonfle, moi, d'être désignée soit comme "fille de" ou comme "épouse de". C'est d'une indélicatesse ! Ça revient à dire qu'on est une petite jeunette dispo, bonne à marier, bien casée ou qu'on est une vieille fille périmée sur le marché du couple.
Appelle-t-on un homme "damoiseau" ? Je ne crois pas. Non, un jeune homme est administrativement appelé "monsieur"... Je pense qu'il est bon que ce "demoiselle" infantilisant ou stigmatisant disparaisse, vraiment. Il est terriblement dépassé, très pénible à entendre et me hérisse le poil depuis le lycée.

Thalie a écrit:

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

Tu te trompes et raisonnes à l'envers. Non, dès lors que l'on se marie, on ne prend pas le nom de son mari de façon systématique. Il n'y a aucune démarche à faire pour conserver son nom patronymique puisque c'est le nôtre et le seul légitime devant la loi, le nom du mari n'étant qu'un nom d'usage pour celles qui le souhaitent. Par contre, il faut faire des démarches (déclarer partout et refaire tous ses papiers) pour prendre le nom de son mari.
A bon entendeur.

Tout à fait ! D'ailleurs, dans mon établissement, personne ne connaît le nom de mon mari. Cela me rappelle que l’année de mon mariage, je recevais des documents parfois sous le nom de mademoiselle, parfois sous le nom de madame, ils ont mis du temps à comprendre ...

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

le courrier est destiné aux enseignants du sup, or c'est là que ça a surtout un intérêt:
- j'ai commencé à publier sous mon nom de jeune fille, je garde ce nom et y ai accolé mon nom d'épouse pour mes publications postérieures. Professionnellement je suis madame X-Y.
- je me souviens de question sur l'identité d'un auteur: une historienne connue sous son nom d'épouse. Depuis quelques années elle signe désormais sous un double nom X-Y, je me suis demandé les premiers temps si c'était bien la même personne. En d'autres termes, le rappel du ministère sur la nécessité de garder quoiqu'il arrive le patronyme est une très bonne chose. Dans nombre d'administrations (y compris universitaires) si les services apprennent que vous êtes mariés, hop, "naturellement" on ne vous désigne plus que sous ce nom. Et moi ça m'ennuie, devoir jongler avec ces deux noms, tantôt l'un tantôt l'autre. C'est l'un et l'autre et basta!

depuis qu'il y a eu la campagne "mademoiselle, la case en trop", j'ai appris qu'on pouvait cocher madame même si on n'était pas mariée. Récemment, j'ai rempli des formulaires sur internet, en cochant madame, le nom de jeune fille était requis (il fallait avoir 2 noms !). M'obligeant à cocher "mademoiselle".

Je trouve la distinction mademoiselle/madame désuette. Je préfère qu'on m'appelle madame car je n'ai pas envie qu'on m'appelle mademoiselle éternellement étant donné que je n'ai pas prévu de me marier...

mimile a écrit:depuis qu'il y a eu la campagne "mademoiselle, la case en trop", j'ai appris qu'on pouvait cocher madame même si on n'était pas mariée. Récemment, j'ai rempli des formulaires sur internet, en cochant madame, le nom de jeune fille était requis (il fallait avoir 2 noms !). M'obligeant à cocher "mademoiselle".

Je trouve la distinction mademoiselle/madame désuette. Je préfère qu'on m'appelle madame car je n'ai pas envie qu'on m'appelle mademoiselle éternellement étant donné que je n'ai pas prévu de me marier...

Dans ce cas-là, je rentre deux fois mon nom patronymique. Quand ce sont des documents papiers, je biffe la mention "nom de jeune fille", je remplace par "nom patronymique" et je mets sur les deux lignes mon seul nom.

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

Non: tu n'es pas devenue Mme X, tu es restée Mme Y. Le seul nom qui est le tien est celui de ta naissance, celui qui apparaît d'ailleurs sur les listes électorales ou les diplômes. On ne fait pas de démarches pour conserver son nom, on en fait pour prendre un nom d'emprunt, seulement si on le souhaite, c'est-à-dire celui du mari. Ce texte, que tu n'as pas dû lire - c'est dommage - rappelle précisément les termes de la loi à ce sujet.

Thalie a écrit:

A Tuin a écrit:Oui, et ?

Qu'est-ce que ça change ?

Me mariant, je suis devenue madame Y, et dans les papiers de rectorat maintenant je suis désignée comme madame Y et non comme mademoiselle X.
Personne parmi les collègues femmes ne se fait appeler Zézette épouse X que je sache. Dès lors qu'on se marie on prend le nom du mari, sauf si on a fait les démarches administratives -n'ayant d'ailleurs rien à voir avec l'EN- pour conserver son nom initial malgré un mariage.
Je ne vois pas quelle trouvaille ce texte apporte, si ce n'est la possibilité de se faire désigner "madame" tout le temps et ainsi éviter de passer pour une vieille fille passé un certain âge ?!?

Tu te trompes et raisonnes à l'envers. Non, dès lors que l'on se marie, on ne prend pas le nom de son mari de façon systématique. Il n'y a aucune démarche à faire pour conserver son nom patronymique puisque c'est le nôtre et le seul légitime devant la loi, le nom du mari n'étant qu'un nom d'usage pour celles qui le souhaitent. Par contre, il faut faire des démarches (déclarer partout et refaire tous ses papiers) pour prendre le nom de son mari.
A bon entendeur.
Merci pour les vieilles filles, expression plus que has been en 2012 !

pour celles ou ceux qui le souhaitent. Rien n'interdit à un mari de prendre le nom de sa femme même si la tradition inverse est majoritaire.

Tu as raison Micaschiste de me corriger. :lol:
Mon beau-père, que personne ne connaît dans le petit village où vit ma mère depuis 30 ans, a été appelé par son nom de famille à elle car personne ne savait son nom à lui. C'était très amusant qu'un monsieur de plus de 60 ans se fasse appeler par le nom de son épouse par les commerçants innocents.

J'ai le souvenir d'avoir appris dans ma jeunesse que Madame était un titre, un titre auquel pouvait prétendre entre autres les diplômés universitaires, et les professeurs par exemple...
Je me souviens aussi d'une jeune enseignante nous déclarant triomphalement qu'elle pouvait désormais revendiquer le titre ayant passé son trentième anniversaire...
Et d'une distinction que je n'ai pas retenu entre les actrices et les cantatrices à ce sujet ('Madame' ou 'Mademoiselle' pour une catégorie que la personne soit ou non mariée, mais je ne sais plus pour qui).
Bref, un vieux sujet, mais il est toujours aussi difficile d'obtenir que soit respecté un véritable choix. Donc, en ce qui me concerne, merci pour le texte !

Il n'y a rien de plus utile?
Moi, je m'en contrefous!
Je suis Mme X, née Y, il faut vraiment être mal dans sa peau pour s'en offusquer!

Il y a sans doute des combats plus urgents: mais cela me paraît tout de même symboliquement important que ce soit très clair.

Je me souviens de mon effarement, petite quand j'ai réalisé que ma mère était désignée sur un courrier par non seulement le nom, mais aussi le prénom de son mari (Mme Robert Machin)...quelle négation de l'individu féminin tout de même!

Donc, on peut ricaner, mais si on ne fait jamais rien pour changer la tradition, comment les pratiques pourraient-elles évoluer?

c'est comme sur les chèques de compte joint : mr ou mme jean dupond.
je plussoie illizia, c'est tout un symbole !

Pour les combats plus urgents, je compte sur les autres. En fait, quels sont les combats plus urgents ? Peut-on m'en faire une liste ? Des choses pour lesquels je puisse vraiment faire quelque chose au quotidien hein.
Moi, me battre contre la société patriarcale jusque dans ses symboles, ca me semble une priorité.

Je me suis battue régulièrement pour ne pas être rebaptisée du nom de mes maris, ou me faire appeler madame quand je veux si je veux.

Que je me désespérais chaque fois que mon identité disparaissait parce que marié, aux impôts par exemple.

Et pas plus tard que mercredi, à la banque, pour la renégociation d'un truc pour le prêt immobilier, il y avait un papier à signer par l'emprunteur et par le co-emprunteur. Devinez qui est le co ? Alors que nous avons les mêmes droits et les mêmes devoirs non ? Que nous avons emprunter la totalité de la somme ensemble, et que, accessoirement, à l'heure qu'il est, je paie seule.
D’ailleurs, dans cette banque de nazes, mon compte perso est consultable depuis le dossier de mon ex. Je suis un sous dossier...

Société de mâles, je te botterai le cul jusqu'à la tombe !!!!!!!!!!