Sarkozy "chouchoute" les agrégés". C'est "Le Monde" qui l'affirme.

Pas touche au statut des agrégés ! Depuis sa création en 1914, la Société des agrégés (8 000 adhérents) le défend bec et ongles. Début février, elle a envoyé aux candidats à la présidentielle (excepté Jacques Cheminade, qui à l'époque n'était pas candidat) 25 questions concernant l'enseignement secondaire, le statut et les conditions de travail des professeurs, les classements internationaux et bien évidemment le statut des agrégés.

Tous les candidats ont rendu leur copie. Certains sans rentrer dans les détails, comme Nathalie Arthaud (Lutte ouvrière), qui a bien précisé qu'elle était elle-même "enseignante agrégée" mais pas "capable de répondre dans le détail à chacune de vos interrogations". D'autant que selon la candidate de Lutte ouvrière, il manque dans les interrogations de la société des agrégés une question centrale : celle des moyens financiers et humains accordés à l'éducation.

D'autres ont répondu très longuement comme Eva Joly, conseillée par le pédagogue Philippe Mérieux. La candidate d'Europe Ecologie-Les Verts n'y est d'ailleurs pas allée par quatre chemins. Rejoignant curieusement les propositions de Jacques Grosperrin, député UMP et secrétaire national chargé des politiques éducatives, elle préconise comme lui la suppression pure et simple de l'agrégation externe pour ne conserver que l'agrégation interne. Ce qui conduirait au final à supprimer tous les concours de recrutement. Une hérésie pour la Société des agrégés ! Celle-ci juge en effet déjà "inacceptable" la nomination par liste de certains professeurs au grade d'agrégés alors qu'ils n'ont jamais été reçus, ni au concours externe, ni au concours interne. En 2011, 277 professeurs ont été ainsi promus agrégés.

" Approuvez-vous ou non cette situation ?", a demandé la Société. Silence radio du du côté de François Hollande (PS), de François Bayrou (Modem) et forcément d'Eva Joly. Nicolas Sarkozy (UMP) est resté flou. Seule Marine Le Pen (Front National) est très claire sur cette question: "le titre de professeur agrégé doit être réservé exclusivement à des personnes ayant été reçues au concours, qu'il fût externe ou interne".

"GÂCHIS"

Sans "se mouiller" vraiment, Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) se dit attaché au concours nationaux et disciplinaires. "Nous n'approuvons pas l'agrégation par liste telle qu'elle existe actuellement, sans exclure pour autant que de manière exceptionnelle, des enseignants soient reconnus agrégés honoris causa, dès lors que les critères de sélection sont académiques".

L'autre question cruciale est l'affectation. On le sait, la Société des agrégés goûte assez peu que ses professeurs soient affectés au collège. Il y a quelques années, elle avait même lancé une pétition pour s'en plaindre. Un véritable "gâchis" selon elle ; au statut qui prévoit qu'ils doivent enseigner dans les classes prépa, dans les lycées et dans les établissements d'enseignement supérieur mais "exceptionnellement", dans des classes de collège. Sur 45 500 agrégés dans le second degré public, 9 000 enseignent au collège.

Pour Nathalie Arthaud, il serait temps d'en finir avec "cette vieille distinction entre agrégé et certifié [titulaires d'un Capes] qui n'est qu'un moyen d'introduire des divisions artificielles". Eva Joly estime que leur fonction dans le secondaire "doit être précisée". Ils sont en effet mieux payés que leurs collègues qui n'ont obtenu qu'un Capes, font moins d'heures ; tout cela semble "être surtout justifié au titre de récompense pour avoir passé un concours plus difficile". Finalement, seuls François Bayrou, Marine Le Pen et Nicolas Sarkozy les voient enseigner en priorité au lycée et dans le supérieur. "Il est impératif d'affecter prioritairement, je dirais même exclusivement, les professeurs agrégés sur les deux dernières années du lycée et le début des études supérieures", a estimé Nicolas Sarkozy. Ce dernier fait même une promesse : s'engager à faire appliquer strictement les textes existants et à mettre en oeuvre des mesures assurant une affectation prioritaire des agrégés en lycée.

Nathalie Brafman

Roumégueur Ier a écrit:plus proche des réalités du terrain et permettant aux meilleurs passeurs de savoir d'être récompensés à leur tour

Un détail me chiffonne : les agrégés que je connais ou ai connus en collège ne veulent pas aller en lycée.

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:plus proche des réalités du terrain et permettant aux meilleurs passeurs de savoir d'être récompensés à leur tour

Sur quels critères objectifs ?

Roumégueur Ier a écrit:
Y a du boulot, c'est clair et ce ne serait pas facile à mettre en place, mais je trouve le système actuel totalement suranné et ne mettant pas assez en avant l'expérience et la transmission réelle du savoir, mais ça ne tient qu'à moi. L'érudition est une part du métier, elle est essentielle mais elle ne fait pas tout.

Après, proposer à ces excellents universitaires un meilleur salaire et moins d'heures de cours, ça laisse un peu perplexe, quelle entreprise diminuerait le temps de travail de ses meilleurs éléments?

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
Y a du boulot, c'est clair et ce ne serait pas facile à mettre en place, mais je trouve le système actuel totalement suranné et ne mettant pas assez en avant l'expérience et la transmission réelle du savoir, mais ça ne tient qu'à moi. L'érudition est une part du métier, elle est essentielle mais elle ne fait pas tout.

Mieux vaut un système suranné qu'un système népotique.

iphigénie a écrit:l'agrégation est un concours qui sanctionne un niveau de savoir.
Si c'est là un système suranné, c'est inquiétant.
Pour ce qui est de la pédagogie c'est un savoir-faire, pas un savoir, encore moins une science: une "agrégation" de pédagogie ça n'a pas de sens. Il ne faut pas tout confondre.

Après, proposer à ces excellents universitaires un meilleur salaire et moins d'heures de cours, ça laisse un peu perplexe, quelle entreprise diminuerait le temps de travail de ses meilleurs éléments?

Ça aussi c'est une mauvaise interprétation du système: tu n'es pas censé travailler moins mais utiliser ton temps en approfondissant davantage.

iphigénie a écrit:l'agrégation est un concours qui sanctionne un niveau de savoir.
Si c'est là un système suranné, c'est inquiétant.
Pour ce qui est de la pédagogie c'est un savoir-faire, pas un savoir, encore moins une science: une "agrégation" de pédagogie ça n'a pas de sens. Il ne faut pas tout confondre.

Après, proposer à ces excellents universitaires un meilleur salaire et moins d'heures de cours, ça laisse un peu perplexe, quelle entreprise diminuerait le temps de travail de ses meilleurs éléments?

Ça aussi c'est une mauvaise interprétation du système: tu n'es pas censé travailler moins mais utiliser ton temps en approfondissant davantage.

l y a d'ailleurs une sympathique condescendance dans vos propos : un enseignant qui n'aurait pas l'agrégation n'approfondirait donc pas assez... bof!

mathmax a écrit:La raison de ces 3 heures en moins est surtout que les agrégés sont censés enseigner en lycée ou classes post-bac, et donc avoir un temps de préparation/correction plus long. De plus, historiquement,ce sont les certifiés qui travaillent plus, pas les agrégés qui travaillent moins.

Encore une fois, la différence de temps de travail en classe entre agrégés et certifiés pourrait être justifiée si les agrégés étaient systématiquement affectés en première/terminale et surtout dans le supérieur...

iphigénie a écrit:

l y a d'ailleurs une sympathique condescendance dans vos propos : un enseignant qui n'aurait pas l'agrégation n'approfondirait donc pas assez... bof!

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.Le temps de travail des agrégés est fondé sur le fait qu'ils sont supposés enseigner dans les classes les plus élevées, en effet et donc avoir plus de temps pour approfondir les cours.
Ce qui est suranné, c'est le niveau actuel des élèves de lycée. Il serait temps de prendre le problème par le bon bout: ce ne sont pas les agrégés qui n'ont plus leur place au lycée ce sont les élèves du lycée qui ont souvent un niveau indigne. Et ce n'est pas à louches de "pédagogie" et de soutien qu'on va les améliorer.Il y a plus urgent que de remettre en question les concours enseignants.
Il serait urgent de remettre en question le niveau de travail des élèves surtout.
On commence par une note du ministère récente à s'apercevoir que l'orthographe fout le camp: ça ne fait que 25 ans qu'on le dit sur le terrain...Encore un effort de lucidité et on verra que 35 à 40 % des élèves de seconde ont un niveau de lecture ânonnant, qui fait qu'avec tout le soutien du monde ils ne sont pas là de pouvoir faire une dissertation ou un commentaire.
Pas la peine d'instaurer une agrégation de pédagogie et un concours Lépine des trouvailles innovantes pour faire" passer "des savoirs minima.

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
Y a du boulot, c'est clair et ce ne serait pas facile à mettre en place, mais je trouve le système actuel totalement suranné et ne mettant pas assez en avant l'expérience et la transmission réelle du savoir, mais ça ne tient qu'à moi. L'érudition est une part du métier, elle est essentielle mais elle ne fait pas tout.

Mieux vaut un système suranné qu'un système népotique.

Alors tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes...