Discussion autour de Middlesex, le lauréat du "Néo-club littéraire" d'avril, catégorie roman étranger contemporain

Ben voilà, c'est officiel : the winner is Middlesex !
Have a great read ! :livre:

Yay me! (and my pick)

Clarinette a écrit:Quant à Eugenides, tu m'inquiètes un peu

T'inquiètes. Les grenouilles se distraient facilement.

fɑ:ðə krɪsmɪs kɑ̃t come if we haven't got a chimney.

ok, le premier mot non-médié du film semble être plutôt "Scrooge" (contrairement au script, où c'est "Who's there?")

et je me rends compte que c'est mon -ex qui a repris son Middlesex. pfffft.

je n'ai pas voté, ni fait de proposition, ni commenté les 3M ce mois-ci. mais allez je vais essayer de vous rejoindre...quelle est la date?

xphrog a écrit:[...] et je me rends compte que c'est mon -ex qui a repris son Middlesex. pfffft.

Ben voui, c'est ça, aussi, le problème avec les ex...

Dorinde a écrit:je n'ai pas voté, ni fait de proposition, ni commenté les 3M ce mois-ci. mais allez je vais essayer de vous rejoindre...quelle est la date?

Salut Dorinde !
Ah oui, au fait... Donc, si on dit un mois, nous discuterons ici-même du bouquin le samedi 5 mai.
Quant aux 3 M, tu les as (re)lus ? Appréciés ?

Ça y est, j'ai entamé Middlesex cet après-midi. D'ailleurs, j'y retourne !

Je m' immisce pour vous parler d'un roman que je lis en ce moment et que j'aime beaucoup: Bienvenue au club de Jonathan Coe, cela se passe dans l'Angleterre des années 70-80. C'est très agréable à lire.

Clarinette a écrit:Ça y est, j'ai entamé Middlesex cet après-midi. D'ailleurs, j'y retourne !

Ben on est synchro ! Moi qui pensais (avec honte) être la dernière à m'y mettre !

Spoiler:

LadyC a écrit:

Clarinette a écrit:Ça y est, j'ai entamé Middlesex cet après-midi. D'ailleurs, j'y retourne !

Ben on est synchro ! Moi qui pensais (avec honte) être la dernière à m'y mettre !

Spoiler:

C'est normal, c'est ma proposition

Moi, j'en suis à peu près au milieu mais je ne sais pas si je l'aurais terminé d'ici la fin de mois...

Et Pamuk, vous l'avez oublié?

LadyC a écrit:

Clarinette a écrit:Ça y est, j'ai entamé Middlesex cet après-midi. D'ailleurs, j'y retourne !

Ben on est synchro ! Moi qui pensais (avec honte) être la dernière à m'y mettre !

Moi aussi, les premières 100 pages dévorées dans la soirée après l'avoir reçu (enfin) hier par la Poste. J'adore ce livre.

Spoiler:

Spoiler:

Comment ça marche la discussion ici? je suis à "Ex Ovo Omnia". Faut-il avoir tout lu? :retard:

cliff notes jusqu'ici:

Spoiler:

et je veux relire Invisible Man.

Clarinette a écrit:

Dorinde a écrit:je n'ai pas voté, ni fait de proposition, ni commenté les 3M ce mois-ci. mais allez je vais essayer de vous rejoindre...quelle est la date?

Salut Dorinde !
Ah oui, au fait... Donc, si on dit un mois, nous discuterons ici-même du bouquin le samedi 5 mai.
Quant aux 3 M, tu les as (re)lus ? Appréciés ?

je n'avais pas vu ton message désolée, je suis trop occupée, oui j'ai relu les 3m, mais je ne suis pas emportée par les livres classiques en général. donc j'ai apprécié sa relecture et voilà.

j'ai commandé middlesex, l'ai commencé mais ne l'aurai pas fini pour le 5 mai car je me suis engagée à lire des oeuvres 21ème pour le nouveau programme de 3ème français.

et pas de nouveau vote?

Eh oui, la Grenouille, les Sim's, ça rend fou : lors de leur période Sim's (merci encore, chère belle-fille, d'avoir introduit cette abomination dans ma maison si pure auparavant...), mes filles ont viré psychopathes : elles les laissaient mourir de faim dans des placards, les brûlaient vifs dans l'incendie de leur maison, les noyaient dans la piscine : une vraie boucherie. Ce truc est d'une perversité !! Heureusement, ça leur a vite passé...

Pour revenir à notre sujet, Dorinde, et répondre à la batracienne question par la même occasion, donc tout le monde est libre de participer à la discussion, mais personnellement, si je n'avais pas lu le livre en entier, j'attendrais pour revenir ici de l'avoir terminé, de peur que ça me gâche le plaisir.
Sinon, oui, il est temps : je vais lancer la prochaine édition de ce pas.

Je connais un bon restaurant à Greektown (up Halsted Ave., Southside Chicago). Pour qu'elle heure devrait-on reserver demain?

http://www.roditys.com/Page_Appetizers.html#

Merci pour l'adresse !
C'est vrai que ça ne manquerait pas de gueule, que nous tenions chaque club littéraire dans un endroit relatif à l'oeuvre lue !
Bon, sinon, demain, c'est quand on veut et comme on veut : le premier ouvre les volets en arrivant et le dernier éteint la lumière en partant.

C'est donc à moi qu'il échoit d'ouvrir le bal.
Pour commencer, un regret : ne pas avoir trouvé Middlesex en V.O. Cela aurait pris trop de temps de le commander, et je n'avais pas non plus le temps d'aller voir ailleurs.

Sinon, j'ai beaucoup aimé ce roman, la façon dont il est écrit, alors que je craignais un livre trop "militant". En fait, pas du tout, l'auteur a su trouver un ton très juste.

Entrons dans les détails :
- J'apprécie particulièrement les romans qui décrivent des familles méditerranéennes implantées à l'étranger (ça me rappelle la mienne, sicilo-calabraise !). Des Grecs aux USA, ça m'a fait penser à The slap (La Gifle), de Tsiolkas, qui décrit des Grecs installés en Australie, livre que je vous recommande chaudement.

- J'aime aussi les histoires entremêlées avec l'Histoire, ce qui est le cas ici. Le récit de l'incendie de Smyrne était saisissant, de même que l'arrivée des immigrants à Ellis Island. La description du travail à la chaîne déshumanisant chez Ford était aussi très bien vue. Le passage où Lefty est pris à partie par ses camarades d'atelier parce qu'il a trouvé le moyen de travailler plus vite m'a rappelé un petit livre lu il y a quelques années, L'Etabli, écrit par Robert Linhart, un intellectuel qui, dans les années 70, a passé un an dans une usine Citroën en tant qu'ouvrier spécialisé pour comprendre le monde ouvrier.

A propos de déroulement historique, j'ai aussi trouvé très habiles les allers-retours entre passé et présent.

- Tout autre chose : je ne sais pas pour vous, mais les amitiés ambiguës de Calliope adolescente ont fait remonter pas mal de souvenirs personnels. D'ailleurs, je suis toujours admirative qu'un écrivain mâle arrive à décrire aussi bien des ressentis féminins (même si parler de masculin ou féminin à propos de ce livre semble un peu hasardeux). Je fais référence par exemple au moment où Calliope, l'Objet, Rex et Jerome sont dans la cabane au fond des bois. Calliope se demande si elle y voit clair dans le jeu des garçons à cause de ses hormones mâles ou si les filles y voient aussi clair, mais font semblant que non, pour sauver les apparences (enfin moi, toujours mon côté mec, je suppose, je n'ai jamais fait semblant que je n'y voyais pas clair et je n'ai pas besoin de subterfuges pour exprimer ce que je veux ! :lol:). Il y a aussi le passage où le docteur Luce parle aux parents de Calliope : Milton, l'homme, entend "traitements ; efficaces", alors que Tessie entend surtout... ce qu'elle n'entend pas, c'est-à-dire que Luce n'emploie pas de mot ou de pronom féminin en parlant de Calliope, qu'il ne nomme pas, d'ailleurs.

A ce sujet, il est intéressant de penser que l'anglais entretient davantage l'ambiguïté de genre puisque les adjectifs restent neutres, par exemple. Or, quand Callie/Cal parle d'elle/lui, et dit des choses comme : j'étais atterré(e), le traducteur a dû faire des choix qui ne se sont pas posés en anglais. N'est-il pas, les anglicistes ?

- Autre réussite d'Eugenides : il ménage très bien le suspense quant à la "découverte" et nous tient savamment en haleine.

Bref, je pourrais encore en parler pendant des heures tellement il était dense : les personnages, les anecdotes, l'ambiance... mais je vais plutôt lire vos commentaires sans trop monopoliser le fil.
A vous !

PS : merci pour cette découverte, MrB !

Pour commencer, un regret : ne pas avoir trouvé Middlesex en V.O.

Sur Amazon, Middlesex est disponible en V.O. en six jours pour 6€14 :acd:

Oui, je sais, j'y ai pensé en écrivant ces lignes : je suis un dinosaure qui achète encore ses bouquins en librairie , mais de toute façon, six jours, ça risquait de faire juste...

C'est un livre d'un prof de "creative writing" -- Si, si, ça existe dans le monde -- et ça se voit. Pastiche oblige, il laisse voir le mécanique de son style, à force la lectriceuse voit sa façon d'enchainer complément après complément, filé à un(e) verbe-gouvernante au loin là -- le cas échéant amarré à un temps; ou pas.

Puis il y a l'histoire délicieuse des noms. Desdemona ne se marie pas avec Othello, elle lui préfère Lefty. Plus tard sera né un Chapter 11 à Detroit. (La ville, il me semble, historiquement a été en faillite avant l'industrie elle-même)

The Golden Fleece. <-- très riche, qui peut en parler?
Calliope <-- ""

(Zorba the Greek me fait penser au zèbre (restaurant) et Zora à San Francisco: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zorba_le_Grec)

Je n'ai pas fini le livre. Je parie qu'il y a d'autres dans mon cas. Je peux faire durer le plaisir encore un peu. Je suis à San Franciso à regarder quelques créatures merveilleuses à travers un hublot.

Spoiler:

Tu me fais penser, Clarinette, non pas dès scènes de serenades dans le livre , mais du livre Egalia's Daughters où il y a des wim et des menwim. Contrairement au français, nous marquons le genre du sujet avec les determinants possessifs qui précèdent les noms. His body, her body, http://www.ourbodiesourselves.org/. On marque nos possessions avec notre genre en anglais

Qui a revu That Curious Object of Desire, ou lu Pierre Louys' La Femme et le Pantin, recemment? Mes souvenirs du film sont des plus vagues.

Ayant grandi dans la région, (je fréquentais Rodity's des années 70 jusqu'aux années 90), le son de OPA me donne envie de dire qu'un grec n'est pas un grec. Ici il s'agit d'un kebab qui tournoite. Chez nous, c'est ce qui se lance le serveur quand il allume le saganaki, citron à la main. Ca s'entendait des dizaines de fois par repas. Smyrne: hop-là.

Je rejoigne les beats pour finir. Je pense qu'on peut discuter longtemps sur ce livre. J'attends avec impatience aussi le retour de Mr. B, avec des pour l'incitation de lire cet bel Ulysse pour Everywim

Merci pour ces commentaires et bonne continuation. Je pense que mes propres commentaires n'ont rien révélé de crucial pour qui n'a pas terminé le roman.

C'est vrai, les prénoms, dans ce livre, c'est quelque chose !
Tu es vraiment à Frisco en ce moment ? Que de beaux et bons souvenirs de cette ville !

Pas vu ou lu les films ou livres dont tu parles.

Quant au fonctionnement des adjectifs possessifs en anglais, c'est toujours une grande découverte pour mes CM2. C'est un des moments où ils comprennent en profondeur que parler anglais (ou toute autre langue étrangère, d'ailleurs) ne consiste pas à traduire mot à mot en calquant ses énoncés sur la construction française, mais à penser différemment.

Clarinette a écrit:je n'ai pas besoin de subterfuges pour exprimer ce que je veux !

Jérôme lui a son cape-s, et ses pornos. Je pense qu'il veut refaire le Dracula de Warhol lui, ou peut-être juste rappeler le Factory.

Patron saint of translators. Prénom de mon papy.

http://www.wikipaintings.org/en/el-greco/st-jerome
http://www.wikipaintings.org/en/el-greco/st-jerome-as-cardinal

Il est sadique, mais au moins il avertit Cal de l'engin de l'Apocalypse...


un portraict

J'ai fini Middlesex il y a quelques jours et je suis aussi enthousiaste que Clarinette. Pourtant, les premières pages m'ont fait peur: je craignais de mal comprendre ce roman, qu'il y ait trop de personnages. Absolument pas.
J'ai beaucoup aimé l'itinéraire de Desdemona, sa vie en Grèce, l'incendie (saisissant en effet, j'étais scotchée), sa traversée en bateau et la manière dont la famille s'installe à Détroit. Cette partie-là est ma préférée.
J'ai trouvé dommage que les personnages de Milton et Tessie soient un peu fouillés. En revanche, la manière dont Cal découvre peu à peu son identité est réellement intéressante.
Enfin, j'ai été surprise par la fin, relativement brusque.

Bref, une jolie découverte.

Oui, une jolie découverte.
Bon, MrB étant de sortie ce soir, il ne viendra pas se mêler à notre concert de louanges tout de suite.
Et les z'ôtres ?

sashimi a écrit:

Malaga a écrit:
Enfin, j'ai été surprise par la fin, relativement brusque.

[...] next.

Who's NeXT?

Spoiler: