Michel Sapin (PS) : "Nous ne donnerons pas un chèque en blanc à l'éducation nationale".

ADRIANA a écrit:

fugue a écrit:Je cite Sapin, pas verbatim mais presque:

plus de moyens mais en contrepartie:
modifier un certain nombre de méthodes
mettre en place des priorités
négocier avec l'ensemble de la communauté éducative

C'est du donnant-donnant: des moyens supplémentaires mais des méthodes différentes pour faire en sorte qu'il n'y ait plus de jeunes sans dispositif, sans formation, et qu'il y ait moins de jeunes qui connaissent la galère.

Ça ne veut pas dire grand chose. Quelles méthodes?

Honteux! Encore un qui veut nous apprendre à travailler! Cela sonne comme une menace!

Ben, en 20 ans de boulot, j'ai tjs entendu ce genre discours, pendant ou en dehors des campagnes électorales d'ailleurs. Pas besoin de paniquer pour rien...

adrifab a écrit:
Maintenant, je pensais que ce sujet était clos et que les malentendus avaient été dissipés mais je vois que certains reviennent encore à la charge. Tout a été dit, il serait bon de passer à un autre débat, avant l'indigestion.

J'ai répondu au fil de ma lecture.

frankenstein a écrit:

ADRIANA a écrit:

fugue a écrit:Je cite Sapin, pas verbatim mais presque:

plus de moyens mais en contrepartie:
modifier un certain nombre de méthodes
mettre en place des priorités
négocier avec l'ensemble de la communauté éducative

C'est du donnant-donnant: des moyens supplémentaires mais des méthodes différentes pour faire en sorte qu'il n'y ait plus de jeunes sans dispositif, sans formation, et qu'il y ait moins de jeunes qui connaissent la galère.

Ça ne veut pas dire grand chose. Quelles méthodes?

Honteux! Encore un qui veut nous apprendre à travailler! Cela sonne comme une menace!

Ben, en 20 ans de boulot, j'ai tjs entendu ce genre discours, pendant ou en dehors des campagnes électorales d'ailleurs. Pas besoin de paniquer pour rien...

Entièrement d'accord ! Il n' y a là rien de si alarmiste ! En tout cas, rien d'anxiogène par rapport à ce que propose Sarko ( les 26 h, la réforme de l'évaluation qui rallonge les carrières et nous place d'office à l'ancienneté, le pouvoir grandissant des chefs d'établissement qui nomment, mutent et évaluent les enseignants selon leurs humeurs, la polyvalence des profs qui enseigneraient plusieurs matières en 6ème et en 5ème...). A côté, les "menaces" du PS, c'est de la rigolade !

Abraxas a écrit:Jamais lu autant de langue de bois… Julliard en a fait l'un des beaux-arts.

faut dire qu'il s'est beaucoup entraîné depuis de nombreuses années

Et en arriver à souhaiter un second tour Sarko / Le Pen ( et donc la réelection de Sarko ) plutôt que la victoire du PS, comme l'a dit un forumer plus haut, reste un mystère.

C'est moi qui ai écrit ça - un peu légèrement je le reconnais. Parce que je suis viscéralement de gauche, qu'à l'âge de 22 ans j'ai dû voter Chirac (un drôle de goût qui reste longtemps en bouche quand on accomplit ses "devoirs civiques" pour la première fois) et que j'ai l'impression que le PS n'a pas compris grand-chose en 10 ans d'opposition. Sérieusement, que fait Hollande depuis 6 mois de campagne, à part surfer sur la détestation de Sarko? C'est bien par dépit que je souhaite au PS une seconde mandale dans sa gueule, rien d'autre.
Quant à Julliard... J'ai encore en tête son "débat" avec Benjamin Lancar, un soir de déprime sur France 2, orchestré par Hondelatte et arbitré par je ne sais plus quel chanteur de rap à la mode - et les profs de ZEP assis à côté, écoutant sagement, en gens policés qu'ils sont en toutes circonstances, nos deux carriéristes décider de leur avenir. Le mépris des professeurs, il vient de là aussi. Et plus je lis ou écoute Julliard, plus j'ai la conviction qu'il nous méprise profondement -zut, comment est-ce que quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds sur une estrade peut être chargé du programme éducatif du PS? Franchement, quelle imposture...

De Julliard, dans l'interview donnée plus haut par adrifab:

Le métier d’enseignant est devenu très exigeant, avec des compétences très diverses et très complexes, qui se sont multipliées ces dernières années, et qui plus est dans les quartiers populaires où de nombreux élèves sont en difficulté.

Tant de circonvolutions pour dire qu'il faut redéfinir notre métier... Tu m'étonnes que le père Abraxas, qui a pourtant dû en voir d'autres, n'a jamais lu autant de langue de bois!

fandorine a écrit:De Julliard, dans l'interview donnée plus haut par adrifab:

Le métier d’enseignant est devenu très exigeant, avec des compétences très diverses et très complexes, qui se sont multipliées ces dernières années, et qui plus est dans les quartiers populaires où de nombreux élèves sont en difficulté.

Tant de circonvolutions pour dire qu'il faut redéfinir notre métier... Tu m'étonnes que le père Abraxas, qui a pourtant dû en voir d'autres, n'a jamais lu autant de langue de bois!

C'est vrai que c'est très fort...

[quote="fandorine"]De Julliard, dans l'interview donnée plus haut par adrifab:

Le métier d’enseignant est devenu très exigeant, avec des compétences très diverses et très complexes, qui se sont multipliées ces dernières années, et qui plus est dans les quartiers populaires où de nombreux élèves sont en difficulté.

Sans déc', qu'est ce qu'il en sait? :shock:

ysabel a écrit:

fandorine a écrit:De Julliard, dans l'interview donnée plus haut par adrifab:

Le métier d’enseignant est devenu très exigeant, avec des compétences très diverses et très complexes, qui se sont multipliées ces dernières années, et qui plus est dans les quartiers populaires où de nombreux élèves sont en difficulté.

Tant de circonvolutions pour dire qu'il faut redéfinir notre métier... Tu m'étonnes que le père Abraxas, qui a pourtant dû en voir d'autres, n'a jamais lu autant de langue de bois!

C'est vrai que c'est très fort...

+ 1

frankenstein a écrit:

adrifab a écrit:

frankenstein a écrit:

adrifab a écrit:PS:Méluche!

C'est marrant. Il y a quelques semaines, beaucoup ne juraient que par Bayrou sur ce site. Et maintenant que Méluche décolle, il n'y en a plus que pour Mélenchon ici. Certains ne seraient-ils pas des girouettes, laissant tomber Bayrou pour se placer du côté du plus fort ?

Non, je n'ai pas vu de girouettes sur ce site. Ceux qui soutiennent Bayrou ou Mélenchon depuis le début ont toujours la même opinion. Sinon, donne des noms !

Justement, je venais de supprimer mon message car je me suis rendu compte que je confondais deux personnes.

Je défends Mélenchon ici depuis janvier 2011.

• Bayrou est pour moi un homme honnête et respectable, je pourrais voter pour lui au 2e tour, mais je pense que la règle d'or est une bêtise énorme.

• Hollande est porté par un parti antidémocratique, le Parti socialiste, qui a voté l'adoption par le Congrès du Traité de Lisbonne que le peuple avait rejeté par referendum. Il a suivi antidémocratiquement le président félon. On ne peut pas un jour envoyer bouler le peuple et le lendemain, attendre ses suffrages.

adrifab a écrit:
Entièrement d'accord ! Il n' y a là rien de si alarmiste ! En tout cas, rien d'anxiogène par rapport à ce que propose Sarko ( les 26 h, la réforme de l'évaluation qui rallonge les carrières et nous place d'office à l'ancienneté, le pouvoir grandissant des chefs d'établissement qui nomment, mutent et évaluent les enseignants selon leurs humeurs, la polyvalence des profs qui enseigneraient plusieurs matières en 6ème et en 5ème...). A côté, les "menaces" du PS, c'est de la rigolade !

Adrifab, vous êtes très fort en méthode Coué.

Ouvrez donc un peu les yeux ! Le programme du PS est conçu par Lelièvre, Obin, les Crap et autres meiriologues patentés qui y émargent en masse (strictement rien à envier à PDG Grosperrin du camp d'en face). Le flou qu'ils entretiennent est purement tactique. Car au menu, on propose :

- l'autonomie des établissements (qu'elle soit qualifiée de "pédagogique" n'y change strictement rien),

- l'augmentation du temps de travail des profs par le biais de la révision des "rythmes scolaires), sans compensation salariale qui plus est

- une menace sur la nature du métier, dénaturé en garderie : le PS ne cesse d'évoquer les "nouvelles missions"

- le renforcement de l'IUFM et menace sur la liberté pédagogique (décriée notamment par Frackowiack, lui-même membre du PS !)

- l'adaptation des contenus de l'enseignement dans les zones "difficiles",

- le creusement de la fracture scolaire (cf. les récents propos conciliants concernant le privé et la liberté de choix des familles)

- l'obligation à pratiquer le travail en équipe managé par les gestionnaires et les "nouvelles méthodes pédagogiques" mentionnées par Sapin (mais qu'est-ce qu'il y connaît, en pédagogie, celui-là? ) : voir les fameuses "contreparties".

- quant aux postes, il n'y a actuellement personne pour les occuper, demandez-vous donc pourquoi...

Bon, si toutefois vous adhériez à tout cela, dites-le tout de suite, ce sera plus clair pour tout le monde.

Aurore a écrit:

adrifab a écrit:
Entièrement d'accord ! Il n' y a là rien de si alarmiste ! En tout cas, rien d'anxiogène par rapport à ce que propose Sarko ( les 26 h, la réforme de l'évaluation qui rallonge les carrières et nous place d'office à l'ancienneté, le pouvoir grandissant des chefs d'établissement qui nomment, mutent et évaluent les enseignants selon leurs humeurs, la polyvalence des profs qui enseigneraient plusieurs matières en 6ème et en 5ème...). A côté, les "menaces" du PS, c'est de la rigolade !

Adrifab, vous êtes très fort en méthode Coué.

Ouvrez donc un peu les yeux ! Le programme du PS est conçu par Lelièvre, Obin, les Crap et autres meiriologues patentés qui y émargent en masse (strictement rien à envier à PDG Grosperrin du camp d'en face). Le flou qu'ils entretiennent est purement tactique. Car au menu, on propose :

- l'autonomie des établissements (qu'elle soit qualifiée de "pédagogique" n'y change strictement rien),

- l'augmentation du temps de travail des profs par le biais de la révision des "rythmes scolaires), sans compensation salariale qui plus est

- une menace sur la nature du métier, dénaturé en garderie : le PS ne cesse d'évoquer les "nouvelles missions"

- le renforcement de l'IUFM et menace sur la liberté pédagogique (décriée notamment par Frackowiack, lui-même membre du PS !)

- l'adaptation des contenus de l'enseignement dans les zones "difficiles",

- le creusement de la fracture scolaire (cf. les récents propos conciliants concernant le privé et la liberté de choix des familles)

- l'obligation à pratiquer le travail en équipe managé par les gestionnaires et les "nouvelles méthodes pédagogiques" mentionnées par Sapin (mais qu'est-ce qu'il y connaît, en pédagogie, celui-là? ) : voir les fameuses "contreparties".

- quant aux postes, il n'y a actuellement personne pour les occuper, demandez-vous donc pourquoi...

Bon, si toutefois vous adhériez à tout cela, dites-le tout de suite, ce sera plus clair pour tout le monde.

- l'autonomie des établissements, c'est ce que propose l'UMP en donnant les pleins pouvoirs au chef d'établissement qui notera ses profs, les recrutera, les mutera ...

- l'augmentation du temps de travail des profs : Sarkozy nous l'augmente de 44 %, soit 8 heures de plus, avec une compensation salariale de 25 %, que l'on obtient actuellement en faisant 3 HSA et non 8.

- une menace sur la nature du métier, dénaturé en garderie : c'est ce que propose Sarkozy en nous demandant de rester sur place après les cours pour être à la "disposition" des élèves.

- le creusement de la fracture scolaire (cf. les récents propos conciliants concernant le privé et la liberté de choix des familles) Euh, l'UMP a bien réalisé l'assouplissement de la carte scolaire qui n'est pas vraiment une mesure pour réduire la fracture scolaire...

Quant à" l'obligation à pratiquer le travail en équipe", c'est de la caricature et vous le savez.

"Quant aux postes, il n'y a actuellement personne pour les occuper, demandez-vous donc pourquoi"...
Ben, c'est à cause de la politique totalement destructrice de l'école mise en place par l'UMP depuis 10 ans. Voila pourquoi il faut changer d'équipe en place d'urgence et vu que Hollande reste le mieux placé pour virer toute cette clique d'UMP...
Bon, si toutefois vous adhériez à la politique de Sarkozy, dites-le tout de suite, ce sera plus clair pour tout le monde.

Encore une fois, j'ai lu et écouté les propositions du PS pour l'école et même si ce n'est pas d'un enthousiasme débordant je l'avoue, je n'ai rien trouvé qui m'a horrifié et detoute façon, je dois tout faire pour changer de crèmerie car Chatel a assez sévi à l'école. Et d'ailleurs, c'est un ancien DRH de L'Oréal, non ? Que connait Luc Chatel à l'école ???? Rien ! Il y a été parachuté en 2009.

Ce n'est quand même pas de ma faute si Bayrou ne décolle pas dans les sondages ! Alors je vais voter pour celui qui a le plus de chance de virer l'équipe en place et, en plus, Hollande au pouvoir, ça me permettra de me marier, contrairement à Bayrou. Point barre !

frankenstein a écrit:

arcenciel a écrit:Cela m'étonnerait fort... Des tractations en cours?

Ça m'étonnerait fort que Bayrou souhaite "travailler" avec Sarkozy et je ne crois pas qu'il cèdera aux sirènes ! Il ne l'a pas fait depuis 2007, je ne vois vraiment pas pourquoi et comment il le ferait en 2012; au contraire, la "détestation" s'est accrue !

Pourquoi pas en cas de victoire de Sarkozy puis de cohabitation...
ça serait un moindre mal.

De toute façon ça sert à rien de se pouiller entre nous. La triste réalité que chacun refuse de voir est que nous n'avons plus, en tant que profession, notre destin entre les mains. Les deux partis qui font la course en tête sont objectivement des partis anti-profs tandis que les autres qui pourraient davantage nous représenter ne rassemblent pas assez.

On est mort épicétou.

John a écrit:

il est hors de question de vouloir remettre l'équipe en place qui veut nous mettre aux 26 h et à la "disposition" des élèves

Ben l'équipe "pas en place" a bien dit qu'elle ne ferait pas de "chèque en blanc" à l'éducation...

Et surtout, ils proposent le même genre de choses : allongement du temps de présence...
Comme d'habitude Hollande n'insiste pas sur les choses qui fâchent.

fandorine a écrit: j'ai l'impression que le PS n'a pas compris grand-chose en 10 ans d'opposition. Sérieusement, que fait Hollande depuis 6 mois de campagne, à part surfer sur la détestation de Sarko? C'est bien par dépit que je souhaite au PS une seconde mandale dans sa gueule, rien d'autre.

Il y aura sans doute une défaite plus classique, mais une nouvelle défaite...
Les critiques pleuvront, comme pour Ségolène Royal.

Et les seuls fautifs seront le PS, sûrement pas les électeurs de gauche.

adrifab a écrit:
- l'autonomie des établissements, c'est ce que propose l'UMP en donnant les pleins pouvoirs au chef d'établissement qui notera ses profs, les recrutera, les mutera ...

- l'augmentation du temps de travail des profs : Sarkozy nous l'augmente de 44 %, soit 8 heures de plus, avec une compensation salariale de 25 %, que l'on obtient actuellement en faisant 3 HSA et non 8.

- une menace sur la nature du métier, dénaturé en garderie : c'est ce que propose Sarkozy en nous demandant de rester sur place après les cours pour être à la "disposition" des élèves.

- le creusement de la fracture scolaire (cf. les récents propos conciliants concernant le privé et la liberté de choix des familles) Euh, l'UMP a bien réalisé l'assouplissement de la carte scolaire qui n'est pas vraiment une mesure pour réduire la fracture scolaire...

Quant à" l'obligation à pratiquer le travail en équipe", c'est de la caricature et vous le savez.

"Quant aux postes, il n'y a actuellement personne pour les occuper, demandez-vous donc pourquoi"...
Ben, c'est à cause de la politique totalement destructrice de l'école mise en place par l'UMP depuis 10 ans. Voila pourquoi il faut changer d'équipe en place d'urgence et vu que Hollande reste le mieux placé pour virer toute cette clique d'UMP...
Bon, si toutefois vous adhériez à la politique de Sarkozy, dites-le tout de suite, ce sera plus clair pour tout le monde.

Encore une fois, j'ai lu et écouté les propositions du PS pour l'école et même si ce n'est pas d'un enthousiasme débordant je l'avoue, je n'ai rien trouvé qui m'a horrifié et detoute façon, je dois tout faire pour changer de crèmerie car Chatel a assez sévi à l'école. Et d'ailleurs, c'est un ancien DRH de L'Oréal, non ? Que connait Luc Chatel à l'école ???? Rien ! Il y a été parachuté en 2009.

Ce n'est quand même pas de ma faute si Bayrou ne décolle pas dans les sondages ! Alors je vais voter pour celui qui a le plus de chance de virer l'équipe en place et, en plus, Hollande au pouvoir, ça me permettra de me marier, contrairement à Bayrou. Point barre !

Ce n'est pas parce que l'UMP a effectivement inclus dans son programme ces points inacceptables que le PS se privera d'en faire autant aussitôt l'élection passée : on ne sait que trop bien par qui ils sont conseillés ! Votre opposition entre les programmes PS et UMP me semble bien trop affirmée pour être crédible. De fait, la politique de Sarkozy (que je suis loin d'approuver, et pour cause !) est tout sauf révolutionnaire, puisqu'elle ne fait qu'accuser des tendances mises en place par des ministres tels qu'Allègre ou Jospin, qui n'étaient pas des UMP, à ce que je sache.

D'autre part, les syndicats les plus favorables aux réformes de Luc Châtel sont de notoriété publique les pédagolâtres du SGEN et de l'UNSA, dont les thèses se recoupent avec celles de la deuxième gauche, pour aller vite. Et les mêmes sont en train de retourner leur veste à l'instant même où je vous écris, histoire de se placer aux premières loges devant la mangeoire qui ne va pas tarder à être installée - avec notamment la vraie-fausse renaissance des IUFM qui, de fait, n'ont jamais disparu !

Enfin, je ne suis pas certaine que p'tit Julliard en connaisse davantage que Luc Châtel sur l'école...

Vous avez probablement raison mais je préfère quand même p'tit Julliard à Luc Chatel
Vous serez de toute évidence déçue le soir du 6 mai, quel que soit le gagnant, vu que se profile un 2ème tour Hollande / Sarkozy et que vous rejetez les deux d'un même bloc, mais laissez-moi au moins un maigre espoir que les choses peuvent encore changer vers quelque chose de mieux.
De toute façon, quoi que je dise, vous ne voterez pas PS et quoi que vous disiez, vous ne m'empêcherez pas de voter comme je l'entends. Donc, restons-en là, ça me semble raisonnable.

Je ne voterai PS que si j'évalue les chances de Sarko au 2ème tour très (et trop) élevées.

frankenstein a écrit:Je voterai Hollande au 2° tour pour éjecter Sarkozy. J'irai manifester contre Hollande dans 6 mois si je considère que la condition enseignante est dégradée.

+1

Jim Thompson a écrit:

frankenstein a écrit:Je voterai Hollande au 2° tour pour éjecter Sarkozy. J'irai manifester contre Hollande dans 6 mois si je considère que la condition enseignante est dégradée.

+1

Et vous l'aurez à fond avec le sable et les graviers, comme on dit élégamment, parce que les syndicats s'aligneront derrière un gouvernement "de gôche", comme ils l'ont fait en 1981 et au-delà. Il n'y aura aucun contre-pouvoir.

+1milliard

la remontée du Front de Gauche montre justement que maintenant les gens ne sont plus aussi prêts à tout laisser faire au PS...

Abraxas a écrit:

Jim Thompson a écrit:

frankenstein a écrit:Je voterai Hollande au 2° tour pour éjecter Sarkozy. J'irai manifester contre Hollande dans 6 mois si je considère que la condition enseignante est dégradée.

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Et vous l'aurez à fond avec le sable et les graviers, comme on dit élégamment, parce que les syndicats s'aligneront derrière un gouvernement "de gôche", comme ils l'ont fait en 1981 et au-delà. Il n'y aura aucun contre-pouvoir.

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Abraxas a écrit:

Jim Thompson a écrit:

frankenstein a écrit:Je voterai Hollande au 2° tour pour éjecter Sarkozy. J'irai manifester contre Hollande dans 6 mois si je considère que la condition enseignante est dégradée.

+1

Et vous l'aurez à fond avec le sable et les graviers, comme on dit élégamment, parce que les syndicats s'aligneront derrière un gouvernement "de gôche", comme ils l'ont fait en 1981 et au-delà. Il n'y aura aucun contre-pouvoir.