Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par albertmemmi Ven 23 Mar 2012 - 21:33

[quote="Luigi_B"]

Et je constate que Wikipédia appelle "vandalisme" tout ce qui peut être une forme de critique de son mode de fonctionnement. Ça a beau être du libre, c'est pas très ouvert.

Vous avez un exemple ?

par Roumégueur Ier Ven 23 Mar 2012 - 21:35

Et les honneurs du Figaro : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00454-triche-un-prof-de-francais-piege-ses-eleves-sur-le-net.php
Enooooorme ce buzz, j'étais à un spectacle cette semaine, un couple derrière moi en discutait, j'ai failli leur dire de s'inscrire sur néoprofs!

par Avril69 Ven 23 Mar 2012 - 21:37

albertmemmi a écrit: Bon, allez, vous pouvez tomber le masque. Vous êtes Pierre Assouline ? Un clone ? Un épigone anti-Wikipédia ?

Vous pensez vraiment ce que vous dites ?
Nous le voyons comme une personne qui a trouvé un superbe moyen de faire passer un message important à ses élèves. Un moyen amusant, créatif, à contre-courant des radotages habituels et contre-productifs...

par yphrog Ven 23 Mar 2012 - 21:38

Luigi_B a écrit: Ça a beau être du libre, c'est pas très ouvert.

exacte, et c'est pour cela que ce que tu as fait dérange un peu. Il y a des gardes-fous pour que Wikipedia reste sérieux.

Ceci dit l'essentiel de ton message n'a strictement rien à voir avec Wikipedia, j'en conviens.

par albertmemmi Ven 23 Mar 2012 - 21:42

Avril69 a écrit:

albertmemmi a écrit: Bon, allez, vous pouvez tomber le masque. Vous êtes Pierre Assouline ? Un clone ? Un épigone anti-Wikipédia ?

Vous pensez vraiment ce que vous dites ?
Nous le voyons comme une personne qui a trouvé un superbe moyen de faire passer un message important à ses élèves. Un moyen amusant, créatif, à contre-courant des radotages habituels et contre-productifs...

Je répondais à sa charge contre Wikipédia, charge surranée, redite.

"Superbe" ? montrer aux élèves que le professeur lui-même peut trouver une raison valable de "pourrir" internet ? Vous trouvez que c'est beau ? Et l'élève qui a fait de même à sa suite ?

Je peux concevoir à la limite qu'on le fasse, mais pas s'en vanter. C'est qui "nous " ? Tous les profs ?

par Avril69 Ven 23 Mar 2012 - 21:50

albertmemmi a écrit:

Avril69 a écrit:

albertmemmi a écrit: Bon, allez, vous pouvez tomber le masque. Vous êtes Pierre Assouline ? Un clone ? Un épigone anti-Wikipédia ?

Vous pensez vraiment ce que vous dites ?
Nous le voyons comme une personne qui a trouvé un superbe moyen de faire passer un message important à ses élèves. Un moyen amusant, créatif, à contre-courant des radotages habituels et contre-productifs...

Je répondais à sa charge contre Wikipédia, charge surranée, redite.

"Superbe" ? montrer aux élèves que le professeur lui-même peut trouver une raison valable de "pourrir" internet ? Vous trouvez que c'est beau ? Et l'élève qui a fait de même à sa suite ?

Je peux concevoir à la limite qu'on le fasse, mais pas s'en vanter. C'est qui "nous " ? Tous les profs ?

Je ne pense pas du tout que cela incitera les élèves à faire de même. Qu'est-ce qui les motiverait à le faire ? Ils n'ont rien à prouver, contrairement à Luigi.
Nous, c'est tous ceux qui ont été intéressés ou convaincus par la démarche. Ce n'est pas pour rien que l'initiative a créé l'événement idee

par JPhMM Ven 23 Mar 2012 - 21:52

liliepingouin a écrit:Oui c'est vrai, le web c'est ça mais ce n'est pas que ça.

Oui, tu as raison.
Le web n'est pas QUE ça. Mais c'est AUSSI ça. Ce qui suffit à le rendre terrifiant.

par egomet Ven 23 Mar 2012 - 21:59

Apparemment tu aimes te faire peur! :ace:

par JPhMM Ven 23 Mar 2012 - 22:00

egomet a écrit:Apparemment tu aimes te faire peur! :ace:

Non.
Mais refuser de voir la bête immonde quand, pleine de haine, elle saute à la gorge d'êtres fragiles est au mieux de la candeur, au pire de la folie.

par yphrog Ven 23 Mar 2012 - 22:02

je ne sais pas pourquoi ton truc me fait tellement cogiter, Luigi... en tout cas, merci.

Tu constateras que ton élève a suivi ton exemple?

par albertmemmi Ven 23 Mar 2012 - 22:06

Avril69 a écrit:

albertmemmi a écrit:

Avril69 a écrit:

albertmemmi a écrit: Bon, allez, vous pouvez tomber le masque. Vous êtes Pierre Assouline ? Un clone ? Un épigone anti-Wikipédia ?

Vous pensez vraiment ce que vous dites ?
Nous le voyons comme une personne qui a trouvé un superbe moyen de faire passer un message important à ses élèves. Un moyen amusant, créatif, à contre-courant des radotages habituels et contre-productifs...

Je répondais à sa charge contre Wikipédia, charge surranée, redite.

"Superbe" ? montrer aux élèves que le professeur lui-même peut trouver une raison valable de "pourrir" internet ? Vous trouvez que c'est beau ? Et l'élève qui a fait de même à sa suite ?

Je peux concevoir à la limite qu'on le fasse, mais pas s'en vanter. C'est qui "nous " ? Tous les profs ?

Je ne pense pas du tout que cela incitera les élèves à faire de même. Qu'est-ce qui les motiverait à le faire ? Ils n'ont rien à prouver, contrairement à Luigi.
Nous, c'est tous ceux qui ont été intéressés ou convaincus par la démarche. Ce n'est pas pour rien que l'initiative a créé l'événement

Un élève l'a pourtant fait. Une autre démarche aurait été de faire améliorer un article par les élèves. C'est la démarche inverse, non manipulatrice, plus intéressante pour nous. Ils auraient appris au moins autant de choses, sans doute plus utile, à mon humble avis.

Achevons. L’idée est de battre en brèche l’usage d’internet, de le pourrir annonce le titre. La conclusion est évidemment sans appel : «Leur servitude [celle des élèves] à l’égard d’internet va même à l’encontre de l’autonomie de pensée et de la culture personnelle que l’école est supposée leur donner.» Ainsi l’école serait l’opposée d’internet, l’école émancipe tandis qu’internet asservit. Je n’ai vu aucune démonstration permettant d’aboutir à ce constat. J’ai vu en revanche des lycéens paresseux, mais est-ce que cette paresse s’origine dans l’usage d’internet ? Très sincèrement ? La question ne m’intéresse même pas. Ce qui m’intéresse, c’est ce que ce prof clame haut et fort : «Je pourris internet». Et plus je lisais cet article, plus je me disais que je faisais exactement le contraire. Depuis cinq ans, je m’efforce de nourrir internet, d’y apporter tout ce qui permettrait à mes élèves d’apprendre, de comprendre, de se documenter, d’obtenir de l’aide, de s’entraîner, de réfléchir, etc. Ma démarche est exactement l’inverse de celle prônée par l’auteur de cet article. Je veux que mes élèves n’aient pas à s’inscrire ni à payer pour obtenir une information qui plus est erronée. Je veux que mes élèves sachent où chercher, raison pourquoi je mets tous les liens des sites qui me semblent fiables. Je veux que mes élèves puissent me contacter dès qu’ils achoppent sur une notion, qu’ils puissent retrouver tous mes cours, faire des exercices, etc. Tout cela s’appelle Ralentir travaux, et certainement pas Pourriture du web.

http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/?p=1497

par Marie Laetitia Ven 23 Mar 2012 - 22:11

albertmemmi a écrit:
Un élève l'a pourtant fait. Une autre démarche aurait été de faire améliorer un article par les élèves. C'est la démarche inverse, non manipulatrice, plus intéressante pour nous. Ils auraient appris au moins autant de choses, sans doute plus utile, à mon humble avis.

*ennui*

Si je suis manipulée gentiment et que je peux gagner d'en rire, à mes dépends, vois-tu, j'apprécie. Ce n'est pas tous les jours que l'on a l'occasion de rire en cours (enfin, ça dépend des sujets).

Là, ta proposition, elle m'aurait ennuyée, mais ennuyée, en tant qu'élève. C'est respectueux (et encore?!) mais c'est barbant. cafe

L'enseignement c'est aussi se questionner, s'étonner, chercher, rire, prendre du plaisir. Et heureusement... Rolling Eyes

par egomet Ven 23 Mar 2012 - 22:17

JPhMM a écrit:

egomet a écrit:Apparemment tu aimes te faire peur! :ace:

Non.
Mais refuser de voir la bête immonde quand, pleine de haine, elle sotte à la gorge d'êtres fragiles est au mieux de la candeur, au pire de la folie.

Élégant et parfaitement adapté.

par Avril69 Ven 23 Mar 2012 - 22:20

Albert Memmi, votre démarche est tout à fait louable, mais à mon sens pas en contradiction avec cette de Luigi : si vos élèves ont l'esprit critique aiguisé grâce à vos sages conseils et mises en garde, ils sauront eux aussi départager le bon grain de l'ivraie.
C'est votre objectif à tous deux, non ?

par JPhMM Ven 23 Mar 2012 - 22:30

egomet a écrit:Élégant et parfaitement adapté.

L'erreur a été corrigée, merci.

par John Ven 23 Mar 2012 - 22:32

Avril69 a écrit:Albert Memmi, votre démarche est tout à fait louable, mais à mon sens pas en contradiction avec cette de Luigi : si vos élèves ont l'esprit critique aiguisé grâce à vos sages conseils et mises en garde, ils sauront eux aussi départager le bon grain de l'ivraie.
C'est votre objectif à tous deux, non ?

+1
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse défendre une méthode (très bonne), sans accepter que l'autre méthode puisse être tout aussi efficace.

par Avril69 Ven 23 Mar 2012 - 22:38

egomet a écrit:

JPhMM a écrit:

egomet a écrit:Élégant et parfaitement adapté.

L'erreur a été corrigée, merci.

C'en est presque dommage... Tu aurais dû la revendiquer!

Il aurait pourri Neoprofs avec ses coquilles :lol:

par User5899 Ven 23 Mar 2012 - 23:05

Loubdalou a écrit:Je suis dégoûtée par les commentaires que j'ai lus ce matin sur rue 89 suite à l'article de Luigi.
Ca m'a foutue de mauvais poil pour la journée cette histoire !!

Moi, je ne les ai pas lus. Parce que je m'en fous. Pour moi, Luigi a bien fait. Jamais une initiative ne réunira 100% des gens. Que me chalent les aigreurs gastriques des thuriféraires du net ?

par User5899 Ven 23 Mar 2012 - 23:10

Je pense aussi que l'initiative de Luigi peut faire peur aux habitués du net, parce qu'elle est construite sur la durée, alors que le net nous pousse à de "petits coups" instantanés, à l'image des "réactions" twitter. Il a mûri son petit piège et a mis en lumière que fausser le net, c'est possible, très possible, même, que ce n'est pas très compliqué, et donc que le net n'est pas fiable.

par User5899 Ven 23 Mar 2012 - 23:14

albertmemmi a écrit:si tout le monde fait comme Luigi B. ou Assouline, on rendra internet infréquentable en voulant montrer qu'il faut s'en méfier.

Voulez-vous parier que nous y survivrons ? Pouvons-nous concevoir que nous y gagnerions ?

par Condorcet Ven 23 Mar 2012 - 23:18

Cripure a écrit:Je pense aussi que l'initiative de Luigi peut faire peur aux habitués du net, parce qu'elle est construite sur la durée, alors que le net nous pousse à de "petits coups" instantanés, à l'image des "réactions" twitter. Il a mûri son petit piège et a mis en lumière que fausser le net, c'est possible, très possible, même, que ce n'est pas très compliqué, et donc que le net n'est pas fiable.

Pas plus ni moins qu'un autre média, imprimé compris.

par yphrog Ven 23 Mar 2012 - 23:27

Que me chalent les aigreurs gastriques des thuriféraires du net ?

Rien apparement, mais j'espére que ma fille aurait été enseigné les bases de la bonne pratique dans les divers lieux où elle aura à dompter la monstre-foule osmopathique (dont il était question plus tôt) de d'ici 15 ans.

vu la concurrence des dits thuriféraires (skyblog-FB / pomme-shop / Hadopi / Oboulo etc.), je ne les lapiderais pas si vite kay massa Cripure?

par Avril69 Ven 23 Mar 2012 - 23:30

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:Je pense aussi que l'initiative de Luigi peut faire peur aux habitués du net, parce qu'elle est construite sur la durée, alors que le net nous pousse à de "petits coups" instantanés, à l'image des "réactions" twitter. Il a mûri son petit piège et a mis en lumière que fausser le net, c'est possible, très possible, même, que ce n'est pas très compliqué, et donc que le net n'est pas fiable.

Pas plus ni moins qu'un autre média, imprimé compris.

Ah mais oui, vous vous rappelez l'affaire Botul, le faux philosophe qui avait piégé BHL ? Very Happy

par Condorcet Sam 24 Mar 2012 - 0:41

Avril69 a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:Je pense aussi que l'initiative de Luigi peut faire peur aux habitués du net, parce qu'elle est construite sur la durée, alors que le net nous pousse à de "petits coups" instantanés, à l'image des "réactions" twitter. Il a mûri son petit piège et a mis en lumière que fausser le net, c'est possible, très possible, même, que ce n'est pas très compliqué, et donc que le net n'est pas fiable.

Pas plus ni moins qu'un autre média, imprimé compris.

Ah mais oui, vous vous rappelez l'affaire Botul, le faux philosophe qui avait piégé BHL ?

Et je me rappelle aussi l'affaire Palémon Glorieux, la rumeur d'Orléans, la Donation de Constantin...

par Avril69 Sam 24 Mar 2012 - 0:43

condorcet a écrit:

Avril69 a écrit:

condorcet a écrit:

Cripure a écrit:Je pense aussi que l'initiative de Luigi peut faire peur aux habitués du net, parce qu'elle est construite sur la durée, alors que le net nous pousse à de "petits coups" instantanés, à l'image des "réactions" twitter. Il a mûri son petit piège et a mis en lumière que fausser le net, c'est possible, très possible, même, que ce n'est pas très compliqué, et donc que le net n'est pas fiable.

Pas plus ni moins qu'un autre média, imprimé compris.

Ah mais oui, vous vous rappelez l'affaire Botul, le faux philosophe qui avait piégé BHL ?

Et je me rappelle aussi l'affaire Palémon Glorieux, la rumeur d'Orléans, la Donation de Constantin...

Eh oui, Luigi n'a pas inventé ces petites farces vieilles comme le monde (de l'information) Very Happy

par John Sam 24 Mar 2012 - 1:42

L'article aura bientôt été lu 200 000 fois, rien que sur Rue89, sans compter qu'il a été repris par l'AFP et par tous les grands médias de France, aussi bien sur leurs sites internet (pure players et sites traditionnels) qu'à la radio, à la télévision et dans la presse, de la PQR à la presse nationale. L'article est depuis hier le plus lu et le plus commenté de Rue89, très très loin devant tous les autres articles.

On en parle aussi sur Radio Canada, sur la RTBF et au Luxembourg.