Comment j'ai pourri le web

cath5660 a écrit:C'est quand même incroyable la mauvaise foi dont font preuve certains ici, qui s'échinent à démontrer que c'est le prof qui a tort quand l'évidence contraire crève les yeux.
Que ces élèves soient allés pomper directement des choses inutiles (et fausses, et mal dites), ne les dérange absolument pas, non, ce qu'ils veulent démontrer (sans y arriver), c'est que c'est la faute du prof...
Qu'il n'y ait pas besoin d'internet pour rédiger un commentaire est pourtant une évidence, mais eux préfèrent tomber à bras raccourcis sur l'enseignant.

Luigi, ta démonstration est magistrale, cesse de te fatiguer avec ceux qui la dénigrent: on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...

Luigi_B a écrit:Et internet pousse au conservatisme.

Je suis sans voix.

Bien sûr. Moi-même je ne consulte plus que le CNRTL par exemple.

Ce qui n'est d'ailleurs pas sans risque puisque le TLFI n'est pas mis à jour depuis 1994

Pas grave, les textes que j'étudie sont souvent antérieurs.

Y@nn a écrit:

Luigi_B a écrit:Et internet pousse au conservatisme.

Je suis sans voix.

Je ne fais qu'appliquer la citation de Bachelard à ce qu'ont fait mes élèves, malheureusement....

Luigi_B a écrit:

Y@nn a écrit:

Luigi_B a écrit:Et internet pousse au conservatisme.

Je suis sans voix.

Je ne fais qu'appliquer la citation de Bachelard à ce qu'ont fait mes élèves, malheureusement....

Et quelle est cette citation ?

Luigi_B a écrit:

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Pourquoi cette majuscule qui divinise ?

La minuscule rampement qui s'élève à la beauté majuscule.

Y@nn a écrit:Et quelle est cette citation ?

Page précédente.

"Il vient un temps où l’esprit aime mieux ce qui confirme son savoir que ce qui le contredit, où il aime mieux les réponses que les questions. Alors l’instinct conservatif domine, la croissance spirituelle s’arrête."

Mes élèves, grâce à Google, ont mieux aimé les réponses que les questions.

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Ah ouais, quand même...

Luigi_B a écrit:

Y@nn a écrit:Et quelle est cette citation ?

Page précédente.

"Il vient un temps où l’esprit aime mieux ce qui confirme son savoir que ce qui le contredit, où il aime mieux les réponses que les questions. Alors l’instinct conservatif domine, la croissance spirituelle s’arrête."

Mes élèves, grâce à Google, ont mieux aimé les réponses que les questions.

Ce n'est pas internet qui est conservateur (la remarque ferait bien rire dans les pays qui le censurent), ce sont ses usagers qui éventuellement le sont.

L'outil incite au conservatisme. Plus facile d'accès qu'une bibliothèque, où il est de toute façon difficile de trouver des commentaires corrigés de textes méconnus.

Le cul sur sa chaise, on trouve des réponses qui doivent être les bonnes. Pas besoin de se déplacer, pas besoin de penser.

JPhMM a écrit:

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Ah ouais, quand même...

Oui oui, clairement. Sagouiner comme ça un projet communautaire, alors qu'on lui a refusé de faire sa modification, le détourner par le jeu d'identités multiples, à des fins qui n'apportent pas grand chose au projet lui-même, sinon jeter le discrédit, c'est détestable.

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:C'est quand même incroyable la mauvaise foi dont font preuve certains ici, qui s'échinent à démontrer que c'est le prof qui a tort quand l'évidence contraire crève les yeux.
Que ces élèves soient allés pomper directement des choses inutiles (et fausses, et mal dites), ne les dérange absolument pas, non, ce qu'ils veulent démontrer (sans y arriver), c'est que c'est la faute du prof...
Qu'il n'y ait pas besoin d'internet pour rédiger un commentaire est pourtant une évidence, mais eux préfèrent tomber à bras raccourcis sur l'enseignant.

Luigi, ta démonstration est magistrale, cesse de te fatiguer avec ceux qui la dénigrent: on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...

Gagné.

C'est tout à fait faux. Les bibliothèques sont pleines de corrigés. Il est vrai qu'il faut s'y rendre pour y avoir accès (et encore ! Gallica en a mis en ligne un paquet). La seule différence est donc la facilité avec laquelle on a accès au savoir. Quant à se demander si le fait de recopier à la main apporte quelque chose...
Et puis l'outil n'incite pas au conservatisme. Il incite à la paresse. Ce n'est quand même pas la même chose.

cath5660 a écrit:

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:C'est quand même incroyable la mauvaise foi dont font preuve certains ici, qui s'échinent à démontrer que c'est le prof qui a tort quand l'évidence contraire crève les yeux.
Que ces élèves soient allés pomper directement des choses inutiles (et fausses, et mal dites), ne les dérange absolument pas, non, ce qu'ils veulent démontrer (sans y arriver), c'est que c'est la faute du prof...
Qu'il n'y ait pas besoin d'internet pour rédiger un commentaire est pourtant une évidence, mais eux préfèrent tomber à bras raccourcis sur l'enseignant.

Luigi, ta démonstration est magistrale, cesse de te fatiguer avec ceux qui la dénigrent: on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...

Gagné.

Je n'ai jamais dit qu'il avait tort, ma bonne dame, je condamne tout autre chose. Mais vous ne lisez pas ou seulement ce que vous voulez comprendre.

70% dans une classe est incapable de définir une chose s'il n'a pas de dictionnaire/d'accès à Internet. Les prothèses numériques les rendent totalement handicapés.

C'est vrai. Mais à partir de ce diagnostic, faisons-nous retirer les dictionnaires du cdi et ne demandons plus au parents d'en acheter ? Le problème ne vient donc pas obligatoirement de l'internet en lui-même, mais de la propension à une paresse naturelle qui s'étend à tous ces outils, qu'ils soient papier ou pas.
Et c'est en cela que cette expérience donne une bonne leçon aux élèves. Mais faire une guerre au TICE ou à internet sans distinction, c'est non seulement se tromper de problème en prenant un symptôme pour la cause, mais c'est surtout un combat impossible et voué d'avance à l'échec, comme Dom Quichote face aux moulin à vent. Comme nous ne pourrions retirer les postes de télévisions des familles, sous prétexte que nous sommes convaincus que les élèves lobotomisés la regardent trop et se transforment de plus en plus en légumes passifs. Eduquons, sanctionnons en cas de fraude avérée, mais certains débats ne mènent à rien, sauf si on veut débattre de la question "pour ou contre la neige et le verglas en hiver?" Son existence est un constat. On aura beau être 99% à voter contre, ça n'empêchera malheureusement pas les flocons de tomber. Beaucoup d'élèves trichent aussi en mettant des réponses sur des bouts de feuille dans leur trousse, ce serait ridicule de s'en prendre aux trousses et de vilipender les bouts de feuilles, alors que le coupable est le tricheur qui cède à la facilité. Maintenant, c'est sûr que l'internet a son côté positif (serions-nous là sinon?) comme ses dérives possibles qu'il faut combattre, mais ça ne l'empêchera pas d'exister. En revanche, il faudrait que le gouvernement prennent ses responsabilités et fasse fermer de façon ciblée ces sites qui proposent des corrigés clés en main (cela ne devrait pas être légal, car personne n'est assez naïf pour croire que l'élève qui l'achète le fait pour accéder de son propre chef à des exemples de commentaires mais chacun qu'il le fait juste pour frauder et s'épargner un travail demandé par l'institution, donc par le gouvernement) et en cela ils sabotent délibérément le travail en commentaire littéraire.

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:C'est quand même incroyable la mauvaise foi dont font preuve certains ici, qui s'échinent à démontrer que c'est le prof qui a tort quand l'évidence contraire crève les yeux.
Que ces élèves soient allés pomper directement des choses inutiles (et fausses, et mal dites), ne les dérange absolument pas, non, ce qu'ils veulent démontrer (sans y arriver), c'est que c'est la faute du prof...
Qu'il n'y ait pas besoin d'internet pour rédiger un commentaire est pourtant une évidence, mais eux préfèrent tomber à bras raccourcis sur l'enseignant.

Luigi, ta démonstration est magistrale, cesse de te fatiguer avec ceux qui la dénigrent: on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...

Gagné.

Je n'ai jamais dit qu'il avait tort, ma bonne dame, je condamne tout autre chose. Mais vous ne lisez pas ou seulement ce que vous voulez comprendre.

Dis donc mon ptit gars, faudrait savoir: tu me tutoies ou tu me vouvoies?

Christophe_g a écrit:

JPhMM a écrit:

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Ah ouais, quand même...

Oui oui, clairement. Sagouiner comme ça un projet communautaire, alors qu'on lui a refusé de faire sa modification, le détourner par le jeu d'identités multiples, à des fins qui n'apportent pas grand chose au projet lui-même, sinon jeter le discrédit, c'est détestable.

Détestable ?
Je ne serais pas venu pour rien aujourd'hui. J'aurais au moins appris qu'élaborer un projet pédagogique pour démontrer les inconséquences d'un projet Libre et les conséquences de la triche sur internet est détestable. Belle journée.

Y@nn a écrit:C'est tout à fait faux. Les bibliothèques sont pleines de corrigés. Il est vrai qu'il faut s'y rendre pour y avoir accès (et encore ! Gallica en a mis en ligne un paquet). La seule différence est donc la facilité avec laquelle on a accès au savoir. Quant à se demander si le fait de recopier à la main apporte quelque chose...

Des corrigés, seulement pour les textes déjà tombés aux examens, dans des Annabac. A supposer qu'ils soient disponibles dans une bibliothèque et après une recherche laborieuse. Donc très peu par rapport à ce qu'on peut trouver sur le web puisque ce sont généralement des cours de professeurs retapés et mis en ligne par des élèves ou des étudiants, accessibles en un clic, sur des sites payants ou non, selon un processus cumulatif exponentiel.

Y@nn a écrit:Et puis l'outil n'incite pas au conservatisme. Il incite à la paresse. Ce n'est quand même pas la même chose.

Dans les faits, si.

cath5660 a écrit:

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:

Christophe_g a écrit:

cath5660 a écrit:C'est quand même incroyable la mauvaise foi dont font preuve certains ici, qui s'échinent à démontrer que c'est le prof qui a tort quand l'évidence contraire crève les yeux.
Que ces élèves soient allés pomper directement des choses inutiles (et fausses, et mal dites), ne les dérange absolument pas, non, ce qu'ils veulent démontrer (sans y arriver), c'est que c'est la faute du prof...
Qu'il n'y ait pas besoin d'internet pour rédiger un commentaire est pourtant une évidence, mais eux préfèrent tomber à bras raccourcis sur l'enseignant.

Luigi, ta démonstration est magistrale, cesse de te fatiguer avec ceux qui la dénigrent: on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Ma bonne dame, j'imagine que tu me ranges dans la catégorie "certains..." Je ne parle que de Wikipédia et de la manière dont le projet a été utilisé par le monsieur...

Gagné.

Je n'ai jamais dit qu'il avait tort, ma bonne dame, je condamne tout autre chose. Mais vous ne lisez pas ou seulement ce que vous voulez comprendre.

Dis donc mon ptit gars, faudrait savoir: tu me tutoies ou tu me vouvoies?

J'aimerais autant ne pas avoir à répondre à tes âneries surtout...

Cath et Christophe g, du calme entre vous deux.

JPhMM a écrit:

Christophe_g a écrit:

JPhMM a écrit:

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Ah ouais, quand même...

Oui oui, clairement. Sagouiner comme ça un projet communautaire, alors qu'on lui a refusé de faire sa modification, le détourner par le jeu d'identités multiples, à des fins qui n'apportent pas grand chose au projet lui-même, sinon jeter le discrédit, c'est détestable.

Détestable ?
Je ne serais pas venu pour rien aujourd'hui. J'aurais au moins appris qu'élaborer un projet pédagogique pour démontrer les inconséquences d'un projet Libre et les conséquences de la triche sur internet est détestable. Belle journée.

C'est bien, tu comprends ce que tu veux toi-aussi. Je me répète : je parle de la falsification de Wikipédia qui lui avait été refusée et qu'il a insérée sous une autre identité. de cela, bizarrement, personne ne parle...

Y@nn a écrit:Et puis l'outil n'incite pas au conservatisme. Il incite à la paresse. Ce n'est quand même pas la même chose.

Dans le domaine de la connaissance, il n'y a que deux formes de paresse : l'ignorance de celui qui ne se pose pas de questions et le conservatisme de celui qui n'interroge pas les réponses. Et en effet, dès le début de ce fil, nous évoquions un nouvel âge des commentateurs.

Christophe_g a écrit:

Luigi_B a écrit:Un chose avec laquelle je suis d'accord en revanche : je pense, en raison du vandalisme de l'enseignement de français, que personne par contre ne dénonce à corps et à cri, que ces élèves ne sont plus suffisamment préparés pour aborder la littérature et cet aboutissement de la culture et de la pensée qu'est le commentaire en fin de scolarité obligatoire.

Là, je plussoie. C'est exactement ce que je voulais dire... la parole professorale. On oublie dans tout ça que le commentaire n'est pas un exercice des plus simples.

Surtout quand on ne s'y exerce pas

Luigi_B a écrit:

Y@nn a écrit:Et puis l'outil n'incite pas au conservatisme. Il incite à la paresse. Ce n'est quand même pas la même chose.

Dans les faits, si.

Bah, non (j'ai failli ne répondre que ça). Le conservatisme politique, social ou religieux, ce n'est pas de la paresse. On est bien obligé de distinguer les deux.

Christophe_g a écrit:

JPhMM a écrit:

Christophe_g a écrit:Là, tu as surtout montré ton inconséquence dans le domaine du Libre.

Ah ouais, quand même...

Oui oui, clairement. Sagouiner comme ça un projet communautaire, alors qu'on lui a refusé de faire sa modification, le détourner par le jeu d'identités multiples, à des fins qui n'apportent pas grand chose au projet lui-même, sinon jeter le discrédit, c'est détestable.

mais, vous pensez vraiment qu'il n'y a jamais d'erreurs dans Wikipédia? :shock: