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Artémis
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Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Artémis Jeu 22 Mar 2012 - 12:45
Même si on peut accuser les médias d'être à sa botte (ou à ses talonnettes Very Happy ), je pense qu'ils n'ont pas non plus besoin de lui pour chercher à produire du sensationnel ! J'ai zappé rapidement sur bfm et je trouve qu'ils se délectent quand même de ce genre de "scoop".
John
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Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par John Jeu 22 Mar 2012 - 12:51
Les critiques envers le RAID sont franchement déplacées...

L'accuser de "Faire monter la sauce" en un "pseudo-suspense" alors que le type est armé et retranché dans son appartement, c'est quand même très "Yaka - Fauquon" alors que la mission est tout de même extrêmement délicate.

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
John
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par John Jeu 22 Mar 2012 - 12:56
Urvoas vient d'admettre qu'il a dit une connerie et s'excuse.

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profecoles
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Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par profecoles Jeu 22 Mar 2012 - 13:00
J'avais dit que je n'interviendrai mais là, je furieux
Les hommes du RAID ont risqué leur vie pour que nous n'ayons plus peur.
4 hommes ont été blessés dont un grièvement.
Un peu de décence !
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Brosof
Niveau 1

Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Brosof Jeu 22 Mar 2012 - 13:09
Nuits a écrit:Mais qu'aurait-il pu dire de dérangeant ? Sa mort laisse place au contraire à tous les fantasmes possibles...

Justement, le risque c'était que ce soit simplement un petit voyou qui a pété un câble. Ça n'aurait pas eu le même panache que le dangereux djihadiste qu'on nous présente !
Hermiony
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Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Hermiony Jeu 22 Mar 2012 - 13:11
Nuits a écrit:Si je me souviens bien, le RAID a essayé de le prendre par surprise. Ca n'a pas marché, il y a eu trois blessés. Ensuite, ils ont essayé de le prendre vivant pour ne pas le laisser mourir en martyr. Bien délicat quand un type est armé jusqu'aux dents. Plus encore quand il s'agit de le faire, comme le souligne Pierre, sans prendre de risque côté policiers. Il y a en l'occurrence eu encore trois blessés.

Non, je trouve que c'est un peu tôt pour ce genre de faux procès.

+10
Je crois qu'il faut être sur le terrain pour pouvoir juger de "ce qu'on aurait dû faire ou pas". Et avec des "si", on peut faire beaucoup de choses, hein, c'est bien connu.
D'ailleurs, pourquoi y voir une manipulation politique? Que pouvait apprendre de dérangeant cet homme, qui, une fois arrêté, aurait bien pu trouvé le moyen de ne pas parler ou de se suicider?
Punaise, même si je me doutais qu'ils ne l'auraient pas vivant, leur boulot, c'était avant tout d'essayer au moins de ne pas le tuer tout de suite.
Et encore une fois, c'est facile de juger la situation bien tranquille chez soi.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
John
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Médiateur

Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par John Jeu 22 Mar 2012 - 13:14
Brosof a écrit:
Nuits a écrit:Mais qu'aurait-il pu dire de dérangeant ? Sa mort laisse place au contraire à tous les fantasmes possibles...

Justement, le risque c'était que ce soit simplement un petit voyou qui a pété un câble. Ça n'aurait pas eu le même panache que le dangereux djihadiste qu'on nous présente !
Il n'est donc ni dangereux ni djihadiste selon toi, et c'est l'intervention du Raid qui le fait passer pour tel.
C'est très fort.

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Brosof
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Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Brosof Jeu 22 Mar 2012 - 13:15
Hermiony a écrit:c'est facile de juger la situation bien tranquille chez soi.

Je suis absolument d'accord avec ça. Mon intervention n'était absolument pas destinée à critiquer le RAID. Et je ne suis pas non plus conspirationniste. C'est juste que, quand on voit de quoi ce gouvernement et ce chef de l'Etat ont été capables dans l'affaire Bettencourt ou dans l'affaire Karachi... cela me donne de gros doutes sur leurs intentions altruistes, dans quelque cas que ce soit.
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Brosof
Niveau 1

Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Brosof Jeu 22 Mar 2012 - 13:18
John a écrit:
Il n'est donc ni dangereux ni djihadiste selon toi, et c'est l'intervention du Raid qui le fait passer pour tel.
C'est très fort.

Je dis juste que, mort, on ne peut justement pas savoir ce qu'il est.
A Tuin
A Tuin
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par A Tuin Jeu 22 Mar 2012 - 13:20
Toutàfait.
Dinaaa
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Expert spécialisé

Fusillade devant une école de Toulouse - Page 16 Empty Re: Fusillade devant une école de Toulouse

par Dinaaa Jeu 22 Mar 2012 - 13:25
Mufab a écrit:

On est face à l'horreur absolue, et certains y trouvent encore un prétexte pour critiquer les décisions de l'instit' de leur enfant.
Mais lâchez-nous !


Bon, avec un peu de recul, j'en ai parlé longuement avec mon conjoint, et effectivement, je comprends bien que l'instit ne pouvait guère faire autrement. Mon indignation est plus liée à un pbl familial qu'à la situation : nous avons perdu quelqu'un l'année dernière (ça fera bientôt 1 an) et nos enfants ont parlé de la mort pendant des mois, ça ne s'est estompé que vers décembre dernier... je n'ai donc aucune envie de rouvrir le sujet avec eux, j'ai besoin de passer à autre chose. Mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut, c'est sûr.
Désolée si j'ai froissé des instit' : je me doute bien qu'elles se dépatouillent comme elles peuvent avec l'actualité et les consignes ministérielles.

Contente d'apprendre que le cinglé est mort.
C'est un soulagement.
Je n'aurais pas aimé qu'il ait un procès "comme tout le monde", même si cette pensée n'est pas très humaniste.
A Tuin
A Tuin
Vénérable

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par A Tuin Jeu 22 Mar 2012 - 13:26
Ça en fait toujours un de moins.
Avec l'efficacité de notre justice, il serait encore ressorti dans 15 ans pour recommencer.
sorciere2
Docteur OX
Docteur OX
Grand sage

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par Docteur OX Jeu 22 Mar 2012 - 13:29
Brosof a écrit:
Hermiony a écrit:c'est facile de juger la situation bien tranquille chez soi.

Je suis absolument d'accord avec ça. Mon intervention n'était absolument pas destinée à critiquer le RAID. Et je ne suis pas non plus conspirationniste. C'est juste que, quand on voit de quoi ce gouvernement et ce chef de l'Etat ont été capables dans l'affaire Bettencourt ou dans l'affaire Karachi... cela me donne de gros doutes sur leurs intentions altruistes, dans quelque cas que ce soit.

pfffffffffffff.... en fait, Mohamed Merah n' a jamais existé selon Thierry Messian. C'est la vérité vraie.

Salutations. Jack Bauer.
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Jeu 22 Mar 2012 - 13:32
Hmm…
Pendant 48 heures (et un peu plus), on n'a parlé que de ça. Et ça va durer.
+ 4% pour Sarko à la fin de la semaine. Y compris au second tour. Quelqu'un parie avec moi ? MLP a été incapable de capitaliser. Quant à Hollande, il est réduit à dire merci au RAID.
Et il valait mieux l'abattre que le capturer vivant — un procès n'aurait pu se tenir avant des mois, c'est-à-dire bien après la fin de la campagne.
Et de faire son intervention en plein journal de 13h. Bravo.
Avec quelques propositions inapplicables, mais qui feront jaser.
Pendant ce temps, le reste — l'économie, l'école, le chômage, les retraites…
Re-bravo.
John
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par John Jeu 22 Mar 2012 - 13:33
Ah bah voilà qu'A Tuin est pour la peine de mort maintenant...

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Avril69
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par Avril69 Jeu 22 Mar 2012 - 13:46
Le fait qu'il soit mort va peut-être permettre d'enterrer l'affaire plus rapidement si je puis dire.
Alors que vivant, les journalistes auraient relayé ses paroles (surtout qu'il était très bavard), des détails sur son cheminement. Les dysfonctionnements auraient été mis à jour différemment.
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Jeu 22 Mar 2012 - 13:46
John a écrit:Ah bah voilà qu'A Tuin est pour la peine de mort maintenant...

Sarko, lui…
Vous vous souvenez de l'affaire HB ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_de_la_maternelle_de_Neuilly
Même dénouement. Même récupération.
Nuits
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par Nuits Jeu 22 Mar 2012 - 13:47


Je ne suis pas certaine que cela profite à Sarko. Enfin, j'ai pas envie d'y croire

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C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy
doublecasquette
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par doublecasquette Jeu 22 Mar 2012 - 13:49
C'est marrant ... Il y a eu dernièrement un téléfilm sur le sujet, avec Nathalie Baye. Pas mal fait, d'ailleurs.
Avril69
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par Avril69 Jeu 22 Mar 2012 - 13:50
Nuits a écrit:

Je ne suis pas certaine que cela profite à Sarko. Enfin, j'ai pas envie d'y croire
+1
A Tuin
A Tuin
Vénérable

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par A Tuin Jeu 22 Mar 2012 - 13:53
John a écrit:Ah bah voilà qu'A Tuin est pour la peine de mort maintenant...

Ben non, mais bon.
Condorcet
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par Condorcet Jeu 22 Mar 2012 - 14:01
doublecasquette a écrit:C'est marrant ... Il y a eu dernièrement un téléfilm sur le sujet, avec Nathalie Baye. Pas mal fait, d'ailleurs.

+ 1. Et le Premier ministre refuse de mettre en place le dernier volet du plan Vigirate ("Ecarlate") ... parce qu'il a le sens des responsabilités qui échoient à l'homme d'Etat ! (ce sont ses propres mots).
Condorcet
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Oracle

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par Condorcet Jeu 22 Mar 2012 - 14:04
Abraxas a écrit:Hmm…
Pendant 48 heures (et un peu plus), on n'a parlé que de ça. Et ça va durer.
+ 4% pour Sarko à la fin de la semaine. Y compris au second tour. Quelqu'un parie avec moi ? MLP a été incapable de capitaliser. Quant à Hollande, il est réduit à dire merci au RAID.
Et il valait mieux l'abattre que le capturer vivant — un procès n'aurait pu se tenir avant des mois, c'est-à-dire bien après la fin de la campagne.
Et de faire son intervention en plein journal de 13h. Bravo.
Avec quelques propositions inapplicables, mais qui feront jaser.
Pendant ce temps, le reste — l'économie, l'école, le chômage, les retraites…
Re-bravo.

+ 1. Et pourtant, ce sont des problèmes urgents.
Nuits
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Fidèle du forum

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par Nuits Jeu 22 Mar 2012 - 14:07
En même temps, ils n'en parlaient pas sérieusement avant ... Toute la campagne se sera jusqu'alors résumée à un concours de bons mots et d'annonces spectaculaires. J'ai trouvé cette campagne terriblement superficielle, je ne me sens pas du tout suffisamment informée pour aller voter.

Désolée pour le HS

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par Condorcet Jeu 22 Mar 2012 - 14:09
Abraxas a écrit:Hmm…
Pendant 48 heures (et un peu plus), on n'a parlé que de ça. Et ça va durer.
+ 4% pour Sarko à la fin de la semaine. Y compris au second tour. Quelqu'un parie avec moi ? MLP a été incapable de capitaliser. Quant à Hollande, il est réduit à dire merci au RAID.
Et il valait mieux l'abattre que le capturer vivant — un procès n'aurait pu se tenir avant des mois, c'est-à-dire bien après la fin de la campagne.
Et de faire son intervention en plein journal de 13h. Bravo.
Avec quelques propositions inapplicables, mais qui feront jaser.
Pendant ce temps, le reste — l'économie, l'école, le chômage, les retraites…
Re-bravo.

Non. Vivant, il aurait pu apprendre beaucoup de choses aux services de renseignement sur ses motivations, les filières utilisées, son mode opératoire... Bref, aider à améliorer le contre-espionnage.
Condorcet
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par Condorcet Jeu 22 Mar 2012 - 14:10
Nuits a écrit:En même temps, ils n'en parlaient pas sérieusement avant ... Toute la campagne se sera jusqu'alors résumée à un concours de bons mots et d'annonces spectaculaires. J'ai trouvé cette campagne terriblement superficielle, je ne me sens pas du tout suffisamment informée pour aller voter.

Désolée pour le HS

Nuits, je suis complètement d'accord avec toi : c'est la campagne présidentielle la plus nulle sans doute depuis 1958 jusqu'à présent.
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