- DuplayExpert
Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.
Pourquoi tant d'acrimonie ?
- LeclochardEmpereur
sano a écrit:Je n'ai lu que les 3 premières pages de ce post, et des données m'échappent sûrement... Mais j'avoue que le débat sur les salaires m'énerve un peu; il me semble que quand on choisit d'enseigner, c'est en toute connaissance du traitement salarial, non ? Personnellement, je suis fille d'ouvrier (de "petit" ouvrier...), j'ai passé mon enfance à voir trimer mes parents pour subvenir aux besoins de la famille (seul mon père travaillait pour un salaire qui, en fin de carrière, n'atteignait même pas celui que j'ai touché au premier échelon!) et je suis parmi les 5 enfants celle qui a le mieux "réussi" professionnellement (eh oui, l'égalité des chances ne fonctionne pas toujours...). A présent, je suis mariée à un prof, nous avons 5 enfants à charge, je travaille à temps partiel et nous allons au théâtre, au ciné, au resto, en vacances entre chaque période (ski, soleil, mer,...) et ça fait 7 ans que nous payons notre maison. Autour de moi, j'ai de nombreuses personnes qui, après des années d'études (moi, je n'ai qu'une "licence" et le CAPES : bac +3 ou +4 ?) ou pas d'études du tout, sont au chômage ou ont des boulots de m**** qui leur prennent un max de temps, toute leur énergie (oui, je sais, enseigner prend aussi beaucoup d'énergie :aar: ) et leur rapportent bien peu. Bref, je ne veux pas en énerver certains, mais je suis heureuse, je sais que l'essentiel réside dans le temps que je passe avec mes enfants, ma famille, mes amis... Alors, je ne gagne pas des mille et des cents mais je n'envie pas ceux qui le font. Je ne passe pas des heures à préparer mes cours sans pour autant être une "glandeuse" (enfin, je crois!!!), je pense qu'il faut rester mesuré sans pour autant être un "mouton". Mais j'ai peut-être tort...
Evidemment les comparaisons public/privé ne sont faites qu'avec des gens qui ont le même niveau de diplôme et qui ont réussi professionnellement : d'où l'exemple de l'ingénieur.
Car on peut avoir un bac+5 et...
- être chômeur
- avoir un boulot mal-payé qui ne correspond pas au niveau de qualification
- avoir un boulot très bien payé mais sans rapport avec ce niveau de qualification.
- avoir un boulot mal-payé qui correspond au niveau de qualification
- avoir un boulot très bien payé qui correspond au niveau de qualification
Pas mal de profs vivent encore avec l'idée qu'un haut niveau de qualification garantie un bon salaire, c'est faux...
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- badinNiveau 7
Peut-être que Cassandra a essayé de devenir prof? Elle a fait quelques tentatives, et maintenant elle nous en veut? Qui sait?
- MelanieSLBDoyen
Cassandra a écrit:J'ai travaillé dans une banque plusieurs années pendant mes études, à la gestion des comptes courants. Ca n'intervient absolument pas dans mes cours
Dans ce cas, tu m'expliques ta proposition de stage en entreprise pour tous les professeurs? Parce que, là, vraiment, je ne comprends pas.
Je suis d'accord, sano, le salaire n'est pas le 1er problème quand tu es prof. Il y a une longue liste avant (déconsidération, manque de soutien de la hiérarchie, classes difficiles, ...) mais il y a aussi des choses qui y sont liées: l'accumulation des réunions inutiles et non payées ou soi-disant payées par l'ISOE alors que ce n'est pas le cas, et qui coûte pas mal d'argent aux enseignants parents.sano a écrit:Je rajouterai, rapport au titre de ce post, qu'effectivement les enseignants ne vont pas bien; j'ai de nombreux collègues ou amis profs qui ont eu ces 5 dernières années des arrêts de travail prolongé (jusqu'à plus d'un an...), mais je ne pense pas que ce malaise soit dû au salaire (!), notre métier est de plus en plus dur et j'ai observé le changement en 12 ans de carrière : classes plus difficiles, administratif de + en + lourd, réunions à la pelle, manque de considération de la part de notre société et parfois même de nos supérieurs...
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- CathEnchanteur
Quand on commence à enseigner, on trouve le salaire correct, surtout si on n’avait jamais travaillé avant ou si on n'avait fait que des petits boulots.
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...
Mais au bout d'un moment, on commence à ronchonner quand on voit que des amis sans diplômes gagnent des sommes comparables (sans investissement personnel de malade), que des anciens élèves, formés par nos soins, gagnent quasiment autant au bout de quelques mois...
- JPhMMDemi-dieu
:lol:Celeborn a écrit:JPhMM a écrit:Ben oui, logique. Suis-je bête...cath5660 a écrit:C'était pendant.
Oui, voilà.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- PryneiaNiveau 9
Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.
N'importe quoi. "Feutré" me semble aux antipodes de ce que je vis au quotidien.
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"Leave me alone and let me go to hell by my own route." Calamity Jane
« Nicht ein Wolf ist der Mensch dem Menschen. Er ist ihm Produkt, die totale Ware ist er ihm. » E. Palmetshofer
(« L’homme n’est pas un loup pour l’homme. Il est un produit pour lui, une marchandise, rien de plus. »)
- DuplayExpert
cath5660 a écrit:Mowgli a écrit:cath5660 a écrit:Thalia de G a écrit:
Tu as remarqué aussi...
Cassandra, tu enseignes quelle matière ? Non, je ne veux pas ton cv, je souhaite seulement savoir à nous parlons, comme il est de règle dans un forum, par simple respect envers les interlocuteurs.
Si tu réussis à savoir, je t'offre le champagne.
Alors, d'après ce que Cassandra nous a déclaré un peu plus haut, elle serait prof sur un poste PRAG-EPS.
Etant donné qu'on parle plutôt de postes PRAG-STAPS pour les collègues qui enseignent en fac dans cette discipline, je formule l'hypothèse que Cassandra pourrait être formatrice en IUFM ou dans un établissement du second degré.
- Spoiler:
Euh Cath, si j'ai bon, je préférerais plutôt un bon Saint-Julien ou un Pomerol.
Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.
Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:
Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.
On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé une
- CathEnchanteur
Mowgli a écrit:
Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.
Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:
Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.
On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé unegâcheopportunité dans le "monde" de la formation (genre IUFM, conseillère pédagogique...), ce qui n'exclut pas de faire passer quelques épreuves du bac ni de corriger quelques séries de copies (de quels élèves, d'ailleurs ? Qui sait, peut-être de candidats au CRPE pour l'épreuve d'EPS ? :lol: ).
Nan nan nan, elle a bien parlé de copies de bac et d'épreuves de rattrapage! Et des 5/6 hsa qu'elle faisait!
- LeclochardEmpereur
cath5660 a écrit:Mowgli a écrit:
Impossible: dans un post, elle déclare corriger des copies et faire passer les épreuves de rattrapage du bac.
Eh, oh, toi, tu essaies de m'embrouiller pour ne pas avoir à me payer ma bouteille ! :colere: :lol:
Ce n'est vraisemblablement pas une prof de fac puisqu'elle n'est pas sur un poste de STAPS.
On peut penser en revanche qu'il s'agit d'un prof du second degré qui s'est trouvé unegâcheopportunité dans le "monde" de la formation (genre IUFM, conseillère pédagogique...), ce qui n'exclut pas de faire passer quelques épreuves du bac ni de corriger quelques séries de copies (de quels élèves, d'ailleurs ? Qui sait, peut-être de candidats au CRPE pour l'épreuve d'EPS ? :lol: ).
Nan nan nan, elle a bien parlé de copies de bac et d'épreuves de rattrapage! Et des 5/6 hsa qu'elle faisait![/quote]
10 HSA, de mémoire.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- doublecasquetteEnchanteur
Cassandra a écrit:Biensûr, on a simplement besoin d'une craie, d'un tableau et de notre manuel scolaire, celui qu'on a pas quitté depuis l'IUFM, celui qu'on avait au collège et au lycée.mathmax a écrit:
1. Pour faire ce pour quoi on est payé, c'est à dire enseigner : aucun intérêt au "stage" que tu proposes.
(j' exagère un peu quand même là )
Exactement ! La dette de l'Etat, ce n'est pas nous ! Une boîte de craie, ça ne grève pas le budget d'une nation !
Quant au manuel scolaire, au moins, si on arrive à l'utiliser avec profit pour une immense majorité de nos élèves, à classe égale, nous pourrons prouver sans aucune contestation possible que non, le niveau ne baisse pas !
- DuplayExpert
Rhôôôôô, mais c'est qu'ils ne veulent pas que je l'ai, ma bouteille !
Donc je maintiens mon hypothèse : prof du second degré (probablement agrégée si elle déclare percevoir un beau traitement), affectée dans un lycée avec un service comprenant d'une part un certain nombre d'heures d'enseignement auprès d'élèves et d'autre part des heures de formation dans le cadre de l'IUFM.
Donc je maintiens mon hypothèse : prof du second degré (probablement agrégée si elle déclare percevoir un beau traitement), affectée dans un lycée avec un service comprenant d'une part un certain nombre d'heures d'enseignement auprès d'élèves et d'autre part des heures de formation dans le cadre de l'IUFM.
- CathEnchanteur
Oui, mais....Prof de quoi? Le mystère reste entier.
- DuplayExpert
cath5660 a écrit:Oui, mais....Prof de quoi? Le mystère reste entier.
Prof d'EPS et PRAG-EPS, dans ce style :
http://www.site.aeeps.org/groupes/cedrecedreps/cedre-presentation/703-composition.html
Je pense qu'il doit y avoir moyen de se faire quelques pépètes.
- CathEnchanteur
Non, ça ne colle pas avec les copies de bac et le rattrapage!
- fugueNiveau 8
Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.
C'est assez méprisant comme phrase.
- DuplayExpert
cath5660 a écrit:Non, ça ne colle pas avec les copies de bac et le rattrapage!
Rhôôôôô, la mauvaise foi ! Tu n'as pas honte !
- Spoiler:
- CathEnchanteur
Bah non, elle n'a pas de copies de bac si elle enseigne l'eps!
Et j'ai encore un autre argument, mais si t'es pas gentille, je sais pô si je vais le dire!
Et j'ai encore un autre argument, mais si t'es pas gentille, je sais pô si je vais le dire!
- DuplayExpert
cath5660 a écrit:Bah non, elle n'a pas de copies de bac si elle enseigne l'eps!
Et j'ai encore un autre argument, mais si t'es pas gentille, je sais pô si je vais le dire!
Ah zut !
Au revoir, dive bouteille...
Mais tu es sûre qu'on ne demande pas aux élèves de rendre un écrit en EPS, à présent, du genre dossier ou quelque chose comme ça ?
Et sinon, ton autre argument, c'est quoi ?
- CathEnchanteur
Ah ah! ah!
(sinon, non, rien en eps...)
(sinon, non, rien en eps...)
- JPhMMDemi-dieu
Échangez vos arguments, moi je surveille le Petrus... :diable:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
Bon, allez, je le dis: je ne pense pas qu'une prof d'eps demanderait des conseils à une copine pour se mettre au footing...
- DuplayExpert
Bon, alors pour les copies, c'est possible, si l'on considère que la correction du dossier que les élèves présenteront lors de l'entretien relève de la correction de copie (cf article 13) :
http://www.education.gouv.fr/botexte/bo020502/MENE0200899A.htm
http://www.education.gouv.fr/botexte/bo020502/MENE0200899A.htm
- Spoiler:
- Bon, ce n'est peut-être pas perdu pour mon Petrus... :|
- CathEnchanteur
Nan nan, ce ne sont pas des copies, et elle parle aussi de rattrapage!
- JohnMédiateur
Quand tu le quittes, tu viens ici pour dire que tu gagnes 3600€ par mois grâce à tes heures sups : franchement, personne ne te retient.Cassandra a écrit:et c'est aussi ce qu'on peut vivre lorsqu'on quitte le petit monde feutré de la salle des profs et des réunions syndicales.
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- DuplayExpert
Bon, je vais laisser refroidir mon petit cerveau quelques instants. :lol:
- Spoiler:
- Mais je ne capitule pas : je l'aurai, ma bouteille, nom de nom !
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