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John
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par John 10/02/12, 09:40 am
http://www.se-unsa.org/spip.php?article4296

Les épreuves du DNB remodelées
Article publié le jeudi 9 février

Le ministère, en collaboration avec l'inspection générale, vient de présenter en commission spécialisée du collège, les nouvelles modalités du Brevet des collèges pour la session 2013. Cette refonte des épreuves renforce le lien entre les épreuves et le socle, en identifiant plus clairement les domaines et items listés dans le LPC.

Les principales modifications

En Français, l'épreuve reste structurée en deux temps, la dictée ponctuant la première partie (compréhension-réécriture), les élèves pouvant choisir ensuite entre deux sujets de rédaction, dont l'un s'appuyant sur le texte initial.
En Mathématiques, « dans l’esprit du socle commun, le sujet doit permettre d’apprécier la capacité du candidat à mobiliser ses connaissances et à mettre en oeuvre une démarche scientifique pour résoudre des problèmes simples. » Six à huit exercices indépendants sont proposés.
En Histoire-Géographie, le choix du sujet principal disparaît et Histoire, Géographie et Education civique sont interrogés. Le paragraphe argumenté est supprimé et remplacé par un texte long.

Les acquis à évaluer ont pour référence les programmes des classes de troisième pour les élèves de la série générale, et le socle commun pour les séries technologiques. Seul le Français précise que « le niveau de l’épreuve peut aller au-delà de celui qui est demandé pour valider le socle commun de connaissances et de compétences », bien qu'il semble que ce soit le cas pour les autres disciplines. Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!). Dans tous les cas de figure, des sujets « zéro » sont attendus afin d'incarner ces épreuves et de mesurer leur adéquation avec les objectifs affichés.

Cette refonte du DNB ne constitue ni une remise en cause ni une évolution radicale du DNB, puisque les épreuves finales restent identiques, puisque les coefficients et la durée des épreuves ne changent pas. Le DNB tend à se rapprocher encore plus du socle, dans la définition des objectifs de ces épreuves, et par l'exigence préalable de certifications comme le niveau A2 de langue vivante, ou encore le B2I (compétences 2 et 4). On peut néanmoins s'interroger. En effet, étant placé en fin d'année scolaire, après le conseil de classe du troisième trimestre, les épreuves ne jouent aucun rôle dans la validation du socle. Quel sens donner alors à cet examen qui combine deux logiques différentes : l'attestation d'un niveau commun de compétences et de connaissances attendu en fin de scolarité obligatoire et des épreuves finales sanctionnant par les apprentissages de la classe de 3e dans trois disciplines, héritage d'un petit baccalauréat ? Le texte sur les nouvelles épreuves du brevet doit être adopté au CSE en mars 2012 pour être appliquées au DNB 2103. L'avis des syndicat n'y est que consultatif. A télécharger, le document de travail sur les nouvelles épreuves du DNB

Document de travail : l'épreuve de français en page 8, celle de maths en p.10 et celle d'HG-EC en page 11 - http://www.se-unsa.org/IMG/pdf/NS_Modalit-s_DNB_2013_06012012.pdf

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MelanieSLB
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par MelanieSLB 10/02/12, 12:22 pm
Je croyais que le socle commun était un minimum. Si on en fait le but du collège pale affraid , que va-t-on obtenir?

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Nita 10/02/12, 12:29 pm
Moins que le minimum.

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Thalia de G
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Thalia de G 10/02/12, 05:15 pm
Le passé a de l'avenir. On en revient aux deux sujets, imagination réflexion, tels qu'ils étaient pratiqués avant 2000...

Et ai-je bien lu ou ai-je la berlue ? Des QCM !

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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par MarieL 10/02/12, 05:17 pm
Il fallait s'y attendre...

Ceci dit, la disparition du choix en histoire-géo ne me semble pas avantager les élèves.

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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par User7674 10/02/12, 05:28 pm
Axel a écrit:Il fallait s'y attendre...

Ceci dit, la disparition du choix en histoire-géo ne me semble pas avantager les élèves.

Tout à fait, tous les ans, j'ai des élèves qui ne révisent que la géo, car c'est plus facile que l'histoire...
Amaliah
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Amaliah 10/02/12, 05:30 pm
Tant mieux pour le retour à deux sujets de rédaction. Je trouve ridicule le sujet de rédaction proposé depuis quelques années: rappelez-vous la discussion de Jojo avec papa et maman et l'an dernier le cafouillage...
Il n'y a que le QCM en français qui me fait bondir après première lecture. Le texte ne dit pas qu'en série générale l'épreuve va s'abaisser au niveau du socle (encore faudrait-il qu'on nous dise quel est ce fameux niveau qui change selon les établissements, selon les profs!), mais qu'elle porte sur l'intégralité du programme.
Dinaaa
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Dinaaa 10/02/12, 06:01 pm
Mais la question est là : qu'entend-on par "le niveau socle" ???
Nous sommes apparemment privilégiés en Français : on envisage que l'épreuve ait le niveau demandé par les programme et non par le socle... mais on s'autorise à inclure un QCM en analyse de texte... youpi.
micaschiste
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par micaschiste 10/02/12, 06:22 pm
Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).
alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA... affraid
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)... Suspect

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retraitée
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par retraitée 11/02/12, 03:13 pm
Si on colle au socle, cela ne va pas aller bien haut!
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Chocolat 11/02/12, 03:17 pm
Cet examen est ridicule: les sujets sont de plus en plus débiles (en français, du moins) et les résultats des élèves comptent pour des... prunes.

Autant le supprimer ! Rolling Eyes

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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Odalisq 11/02/12, 03:20 pm
Maintenant le programme est subordonné au socle, c'est avant tout ce dernier qui compte ... dixit un inspecteur l'an dernier.
L'évolution du dnb ne m'étonne donc guère ... hélas!

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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par doublecasquette 11/02/12, 03:23 pm
micaschiste a écrit:
Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).
alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA... affraid
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)... Suspect

Je propose que le ministère offre à chaque élève de Troisième et de Terminale un fer à cheval et un trèfle à quatre feuilles (oserai-je la crotte de chien et la chaussure gauche ?) pour optimiser leurs chances de cocher la bonne case et d'ainsi faire monter la cote de l'enseignement français dans les sondages sorciere2 sorciere2 sorciere2 !
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Invité 11/02/12, 03:28 pm
micaschiste a écrit:
Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).
alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA... affraid
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)... Suspect

Les QCM étaient jugés suffisamment pertinents pour les examens de PCEM1 (médecine 1ère année) il y a 30 ans déjà, pour l'anatomie, la biochimie, l'embryologie... et il ne me semble pas que cela ait fait de moins bons médecins...
Par contre dire qu'on fait cela pour coller aux enquêtes internationales, c'est donner des verges pour se faire battre, ce dont nos actuels dirigeants semblent avoir fait une habitude...
Salsepareille
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par Salsepareille 11/02/12, 04:27 pm
Le QCM en français me dérange, alors qu'il ne me dérange pas pour le concours de médecine. En français, on apprend tout de même aux élèves à faire des phrases correctes et à savoir s'exprimer. Alors évaluer ça par un QCM, c'est totalement contradictoire...

Mais bon, de toute façon, si réforme il doit y avoir, réforme il y aura. Ca a toujours été comme ça.
Voyons le bon côté: les QCM seront rapides à corriger.
micaschiste
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par micaschiste 11/02/12, 04:30 pm
doublecasquette a écrit:
micaschiste a écrit:
Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).
alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA... affraid
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)... Suspect

Je propose que le ministère offre à chaque élève de Troisième et de Terminale un fer à cheval et un trèfle à quatre feuilles (oserai-je la crotte de chien et la chaussure gauche ?) pour optimiser leurs chances de cocher la bonne case et d'ainsi faire monter la cote de l'enseignement français dans les sondages sorciere2 sorciere2 sorciere2 !

Ne t'inquiète pas DC...le ministère offre des salles d'examen où les tables des candidats sont assez serrées. Un QCM se pompe facilement!

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par Jane 11/02/12, 04:36 pm
Je me demande si ça vaut encore le coup de nous :censure: à organiser, faire passer et corriger ce 'truc'. On a qu'à le leur filer, comme autrefois, sur le contrôle continu et leur bonne mine.
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par Invité 11/02/12, 06:03 pm
Salsepareille a écrit:Le QCM en français me dérange, alors qu'il ne me dérange pas pour le concours de médecine. En français, on apprend tout de même aux élèves à faire des phrases correctes et à savoir s'exprimer. Alors évaluer ça par un QCM, c'est totalement contradictoire...

Mais bon, de toute façon, si réforme il doit y avoir, réforme il y aura. Ca a toujours été comme ça.
Voyons le bon côté: les QCM seront rapides à corriger.

Rien ne dit dans l'article qu'il s'agisse de proposer des QCM en français. Cela dit pour la grammaire ou l'orthographe lexicale, pourquoi pas ?
Luigi_B
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Grand Maître

Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Luigi_B 11/02/12, 06:21 pm
L'article ne dit pas quelles matières seraient concernées par les QCM donc le français n'est pas exclu.

Pourquoi pas effectivement. Je propose même des rédactions en QCM : choisissez la suite du récit qui vous plaît !

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Iphigénie
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par Iphigénie 11/02/12, 06:36 pm
j'aurais dû lire ce fil avant de corriger mes "dissertations " de seconde: des élèves quasi analphabètes : dix lignes incompréhensibles pour certains, truffées de fautes, avec une logique d'huître.
Si c'est ça , les nouvelles "compétences".....Pour coller au socle, on colle au socle. On doit même être dans les soubassements, à mon avis.....
Luigi_B
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par Luigi_B 11/02/12, 07:50 pm
Gagnons du temps. Inventons la notation QCM.

□ 20/20 Parfaitement réussi
□ 15/20 Assez réussi
□ 10/20 En réussite différée.

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par ysabel 11/02/12, 07:58 pm
Luigi_B a écrit:Gagnons du temps. Inventons la notation QCM.

□ 20/20 Parfaitement réussi
□ 15/20 Assez réussi
□ 10/20 En réussite différée.

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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Dhaiphi 11/02/12, 08:26 pm
Jane a écrit: On a qu'à le leur filer, comme autrefois, sur le contrôle continu et leur bonne mine.
Plutôt uniquement sur la "bonne mine" sinon le pourcentage de réussite va s'en ressentir. Wink

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Chocolat
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Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.  Empty Re: Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

par Chocolat 11/02/12, 08:26 pm
Amaliah a écrit:
Tant mieux pour le retour à deux sujets de rédaction. Je trouve ridicule le sujet de rédaction proposé depuis quelques années: rappelez-vous la discussion de Jojo avec papa et maman et l'an dernier le cafouillage...Il n'y a que le QCM en français qui me fait bondir après première lecture. Le texte ne dit pas qu'en série générale l'épreuve va s'abaisser au niveau du socle (encore faudrait-il qu'on nous dise quel est ce fameux niveau qui change selon les établissements, selon les profs!), mais qu'elle porte sur l'intégralité du programme.

Deux sujets, oui, à conditions qu'il ne s'agisse pas de deux conneries, mais de vrais sujets de rédaction.

Quant aux QCM - en grammaire, en compréhension de texte et en histoire littéraire, pourquoi pas, finalement ? Si c'est faux, on ne pourra plus nous faire perdre notre temps avec un barème à la noix, comme pour les parties questions et réécriture. Evil or Very Mad

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par Audrey 11/02/12, 08:28 pm
milasaintanne a écrit:
micaschiste a écrit:
Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).
alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA... affraid
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)... Suspect

Les QCM étaient jugés suffisamment pertinents pour les examens de PCEM1 (médecine 1ère année) il y a 30 ans déjà, pour l'anatomie, la biochimie, l'embryologie... et il ne me semble pas que cela ait fait de moins bons médecins...
Par contre dire qu'on fait cela pour coller aux enquêtes internationales, c'est donner des verges pour se faire battre, ce dont nos actuels dirigeants semblent avoir fait une habitude...

Y a 19 ans, en tout cas, je n'ai pas eu de questionnaire en anat, mais un dessin anatomique à faire avec explications fonctionnelles (amplitude de l'articulation, muscles impliqués, etc.). Et même en biochimie, et en embryo, tout ne relevait pas de QCM.
Je ne vois pas la pertinence d'un QCM en lettres. D'ailleurs, pour en revenir à PCEM1, l'épreuve intitulée "sciences humaines" constituait en une dissertation, plutôt ardue d'ailleurs, et cette épreuve a été une belle plantade pour beaucoup d'étudiants...
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