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- kensingtonEsprit éclairé
Instructeurpublic a écrit:Bon en gros, promouvoir les sciences de l'éduc, quand c'est Mélenchon c'est pas grave, c'est rien. Il vous a marabouté le mec ou quoi ?!
- CathEnchanteur
Instructeurpublic a écrit:Bon en gros, promouvoir les sciences de l'éduc, quand c'est Mélenchon c'est pas grave, c'est rien. Il vous a marabouté le mec ou quoi ?!
Bonne question...
- CeladonDemi-dieu
Mélenchon est "rééduquable", c'est un vocabulaire qu'il connaît.
- CathEnchanteur
On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
- CeladonDemi-dieu
Bon, vous voulez voter blanc ?????
- Luigi_BGrand Maître
Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LédisséEsprit sacré
Celadon a écrit:Bon, vous voulez voter blanc ?????
Je vais surtout émigrer.
En Finlande.
La Finlande, c'est le paradis des profs.
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] etc._ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- InstructeurpublicFidèle du forum
condorcet a écrit:l'ivresse électorale
Ce n'est que ma troisième élection en tant que citoyen mais j'ai compris. J'y touche plus.
- InstructeurpublicFidèle du forum
Luigi_B a écrit:Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.
C'est clair, tout le monde nous lâche... sauf Bayrou et Lepen, c'est dire dans quelle chiasse on se trouve
- kensingtonEsprit éclairé
LadyC a écrit:Celadon a écrit:Bon, vous voulez voter blanc ?????
Je vais surtout émigrer.
En Finlande.
La Finlande, c'est le paradis des profs.
Instructeurpublic a écrit:Luigi_B a écrit:Cette journée est sinistre. On risque de s'en souvenir longtemps.
C'est clair, tout le monde nous lâche... sauf Bayrou et Lepen, c'est dire dans quelle chiasse on se trouve
- Aranel53Niveau 10
Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.
Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !
Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous...
Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.
Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.
Et penser que la Marion Anne Perrine est du côté des profs... par exemple : "la neutralité politique sera appliquée avec la plus grande fermeté." Intéressant quand on imagine ce que ça veut dire réellement.
Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !
Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
- Spoiler:
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...Et je considère qu'un bon professeur ne l'est pas par essence, il le devient, et le devient pour des raisons et des pratiques identifiables à mon avis (mais ce n'est pas sûr) qui, si elles ne peuvent pas être généralisées sans précautions à mes yeux, peuvent être explicitées et décortiquées pour en comprendre les rouages afin que chacun puisse s'améliorer de son côté.
Ce serait là le rôle de la formation idéale pour moi, montrer ce qui existe, ce qui marche, ce qui ne marche pas, pourquoi, quand, où, jusqu'où, tout ça afin d'être mieux préparés aux situations vécues dans ce métier.
Non ? C'est pas facile, c'est pas simple, c'est pas gagné, mais c'est vers ça qu'il faut tendre, non ?
Pour moi, laisser juste les stagiaires avec un tuteur ou même plusieurs, ne suffit pas à en faire de bons enseignants, vu que la plupart des "bons enseignants" ne savent pas vraiment pourquoi ils sont "bons". (si un "bon enseignant" existe dans l'absolu d'ailleurs, je n'en suis pas sûr du tout). Moi par exemple, j'ai l'impression d'être bon. Mais je ne sais pas pourquoi. Quand un stagiaire me demande ce qu'il ne va pas dans ce qu'il fait, je ne sais souvent pas, je peux lui dire ce que j'aurais fait dans tel cas... et après ? Je me sens démuni sur ce sujet, c'est pour ça que la recherche en pédagogie, en didactique des disciplines, en cognition, en psychologie des apprentissages et la transmission de leurs résultats à nous autres sur le terrain est indispensable à mes yeux !
Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous...
Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.
Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.
Et penser que la Marion Anne Perrine est du côté des profs... par exemple : "la neutralité politique sera appliquée avec la plus grande fermeté." Intéressant quand on imagine ce que ça veut dire réellement.
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« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.
- LédisséEsprit sacré
Je crois que personne n'a dit que Mélenchon était contre les profs...
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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] etc._ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- Luigi_BGrand Maître
J'aime bien Mélenchon mais franchement :
ça veut bien dire que notre pédagogie est morte et que les recherches en sciences de l'éducation sont encore trop superficielles.on a besoin d'une pédagogie plus vivante, et donc de recherches plus approfondies.
- AuroreEsprit éclairé
Se déclarer contre le socle, c'est bien. Mais garder quelques billes du côté des sciences de l'éduc (au cas où, on ne sait jamais...) alors qu'elles sont précisément POUR l'application de ce même socle, c'est bien plus contestable - et ce n'est pas très cohérent.
- InstructeurpublicFidèle du forum
Luigi_B a écrit:J'aime bien Mélenchon mais franchement :
ça veut bien dire que notre pédagogie est morte et que les recherches en sciences de l'éducation sont encore trop superficielles.on a besoin d'une pédagogie plus vivante, et donc de recherches plus approfondies.
C'est ce que je comprends aussi. Je le soupçonnais déjà de penser comme ça, mais bon là c'est clair et net.
- MoonchildSage
Mais il semblerait qu'il se perçoive plutôt comme étant de l'autre côté de la rééducation.Celadon a écrit:Mélenchon est "rééduquable", c'est un vocabulaire qu'il connaît.
Mélenchon ne nous décevra pas...condorcet a écrit:Celadon a écrit:Faudra juste le rééduquer un chouïa, Jean-Luc. Commençons par l'élire, le reste suivra.
Cette élection est un "chèque en blanc" pour reprendre l'expression forgée par Hubert Beuve-Méry à propos du Général de Gaulle. Il faut donc s'attendre à quelques désillusions, une fois l'ivresse électorale passée !
... vu qu'il ne sera pas élu.
- Karine B.Guide spirituel
Aranel53 a écrit:Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.
Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !
Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
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...Et je considère qu'un bon professeur ne l'est pas par essence, il le devient, et le devient pour des raisons et des pratiques identifiables à mon avis (mais ce n'est pas sûr) qui, si elles ne peuvent pas être généralisées sans précautions à mes yeux, peuvent être explicitées et décortiquées pour en comprendre les rouages afin que chacun puisse s'améliorer de son côté.
Ce serait là le rôle de la formation idéale pour moi, montrer ce qui existe, ce qui marche, ce qui ne marche pas, pourquoi, quand, où, jusqu'où, tout ça afin d'être mieux préparés aux situations vécues dans ce métier.
Non ? C'est pas facile, c'est pas simple, c'est pas gagné, mais c'est vers ça qu'il faut tendre, non ?
Pour moi, laisser juste les stagiaires avec un tuteur ou même plusieurs, ne suffit pas à en faire de bons enseignants, vu que la plupart des "bons enseignants" ne savent pas vraiment pourquoi ils sont "bons". (si un "bon enseignant" existe dans l'absolu d'ailleurs, je n'en suis pas sûr du tout). Moi par exemple, j'ai l'impression d'être bon. Mais je ne sais pas pourquoi. Quand un stagiaire me demande ce qu'il ne va pas dans ce qu'il fait, je ne sais souvent pas, je peux lui dire ce que j'aurais fait dans tel cas... et après ? Je me sens démuni sur ce sujet, c'est pour ça que la recherche en pédagogie, en didactique des disciplines, en cognition, en psychologie des apprentissages et la transmission de leurs résultats à nous autres sur le terrain est indispensable à mes yeux !
Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous...
Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.
Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.
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- User5899Demi-dieu
Tant que c'est "quelques" désillusions...condorcet a écrit:Celadon a écrit:Faudra juste le rééduquer un chouïa, Jean-Luc. Commençons par l'élire, le reste suivra.
Cette élection est un "chèque en blanc" pour reprendre l'expression forgée par Hubert Beuve-Méry à propos du Général de Gaulle. Il faut donc s'attendre à quelques désillusions, une fois l'ivresse électorale passée !
- User5899Demi-dieu
Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
- User5899Demi-dieu
Entièrement d'accord avec vous.Aranel53 a écrit:Bon, je crois que certains ici ont trop souffert de certaines dérives des chercheurs en pédagogie ou en didactique qui ont fini là car ils étaient mauvais en tout (je n'en ai connu que deux des comme ça, mais c'était loin d'être la majorité, mais c'est inadmissible quand même). Je crois aussi qu'en lettres on vous a fait plus de mal qu'à nous autres en sciences ou les résultats de la recherche sont souvent très intéressants.
Mais je suis d'accord pour que la recherche en pédagogie et son lien avec nous autres soit renforcé ! Pour qu'on sache ce qui marche réellement mieux qu'autre chose, à quelle conditions et pourquoi ! c'est quand même important, bon sang ! Bien sûr qu'il y a eu du n'importe quoi mais c'est pas une raison pour tout jeter à chaque fois. C'est comme dire qu'il y a des mauvais profs donc on supprime l'éducation nationale !
Voilà ce que je disais à ce sujet sur le post sur le rapport jolion :
- Spoiler:
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...Et je considère qu'un bon professeur ne l'est pas par essence, il le devient, et le devient pour des raisons et des pratiques identifiables à mon avis (mais ce n'est pas sûr) qui, si elles ne peuvent pas être généralisées sans précautions à mes yeux, peuvent être explicitées et décortiquées pour en comprendre les rouages afin que chacun puisse s'améliorer de son côté.
Ce serait là le rôle de la formation idéale pour moi, montrer ce qui existe, ce qui marche, ce qui ne marche pas, pourquoi, quand, où, jusqu'où, tout ça afin d'être mieux préparés aux situations vécues dans ce métier.
Non ? C'est pas facile, c'est pas simple, c'est pas gagné, mais c'est vers ça qu'il faut tendre, non ?
Pour moi, laisser juste les stagiaires avec un tuteur ou même plusieurs, ne suffit pas à en faire de bons enseignants, vu que la plupart des "bons enseignants" ne savent pas vraiment pourquoi ils sont "bons". (si un "bon enseignant" existe dans l'absolu d'ailleurs, je n'en suis pas sûr du tout). Moi par exemple, j'ai l'impression d'être bon. Mais je ne sais pas pourquoi. Quand un stagiaire me demande ce qu'il ne va pas dans ce qu'il fait, je ne sais souvent pas, je peux lui dire ce que j'aurais fait dans tel cas... et après ? Je me sens démuni sur ce sujet, c'est pour ça que la recherche en pédagogie, en didactique des disciplines, en cognition, en psychologie des apprentissages et la transmission de leurs résultats à nous autres sur le terrain est indispensable à mes yeux !
Pour revenir au programme de Mélenchon, tout est carrément du côté des profs... Il faut vraiment être arc-bouté sur des trucs que je ne comprends pas, pour trouver qu'il est contre nous...
Il veut augmenter les salaires de tout le monde, donc le point d'indice aussi, je ne l'ai pas écrit clairement mais c'est dans la logique par exemple.
Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit.
Et penser que la Marion Anne Perrine est du côté des profs... par exemple : "la neutralité politique sera appliquée avec la plus grande fermeté." Intéressant quand on imagine ce que ça veut dire réellement.
- loup des steppesNeoprof expérimenté
Oui ce "discours" est issu de la soirée MLP/ Mélenchon, il a en effet dit ça pour répondre à l'interrogation d'une lepéniste... vous ne l'aviez pas entendu ce jour-là tout ça ?
Cela ne changera pas mon adhésion à ce candidat-là.
Cela ne changera pas mon adhésion à ce candidat-là.
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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
"Choose the words you use with care: they create the world around you"
- loup des steppesNeoprof expérimenté
Aranel53 a écrit: "Le Front de Gauche est contre le socle commun et veut que soient enseignés des "savoirs ambitieux" à tous les élèves, moi ça me suffit."
Moi ça me va aussi
Moi ça me va aussi
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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
"Choose the words you use with care: they create the world around you"
- CathEnchanteur
Cripure a écrit:Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
- User5899Demi-dieu
Vous plaisantez ? Ce ne sont pas du tout des sections technologiques. Ce sont des sections professionnelles, avec des collègues PLP2, des PPCP, les tentatives de labellisation "lycée des métiers", etc. Et pour étudier la DHG chaque année, je n'ai pas vu les horaires fondre tant que ça et nous n'avons pas perdu de postes sinon à la marge.cath5660 a écrit:Cripure a écrit:Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
- InstructeurpublicFidèle du forum
Mais sinon, pourquoi tous les politiques, et notamment ceux "de gauche", veulent-ils toujours donner des gages à ces pseudo-scientifiques obscurantistes dit de "l'éducation" ? Ces gens ne pèsent rien sur leur balance, sont objectivement siphonnés, ont détruit l'école de façon patente mais c'est toujours eux que les gouvernements et autres candidats aux élections écoutent en dépit du bon sens et surtout de l'avis d'une grande majorité de professionnels de terrain.
Si quelqu'un à une réponse à me fournir.
Si quelqu'un à une réponse à me fournir.
- CathEnchanteur
Cripure a écrit:Vous plaisantez ? Ce ne sont pas du tout des sections technologiques. Ce sont des sections professionnelles, avec des collègues PLP2, des PPCP, les tentatives de labellisation "lycée des métiers", etc. Et pour étudier la DHG chaque année, je n'ai pas vu les horaires fondre tant que ça et nous n'avons pas perdu de postes sinon à la marge.cath5660 a écrit:Cripure a écrit:Mais, au fait, je suis dans un lycée polyvalent, on a des sections hotellerie, métiers du secrétariat, etc. Et personne à l'époque ne se plaignait de quoi que ce soit... Je ne comprends pas vos constantes récriminations, bon, c'est vrai, sur des points qui ne me concernaient pas moi perso.cath5660 a écrit:On a bien vu comment il nous avait entendu, quand il dirigeait l'enseignement professionnel.
Parce que ces sections sont technologiques et non professionnelles: elles n'ont pas été soumises aux modifications dont je parle.
Mes "récriminations" portent, excusez du peu, sur des heures disciplinaires transférées vers des projets fumeux (les PPCP, les modules), et jamais rendues: donc définitivement perdues pour nous. Elles portent aussi sur la création des lycées des métiers, ce qui avait conduit à l'époque à des transferts complets de métiers d'un établissement à un autre: quand on connait la mobilité de nos élèves, cela s'était traduit par une restriction des choix possibles pour les élèves. Bref, et j'en passe.
Donc, oui, je récrimine: on récriminerait à moins, il me semble.
Ok, mea culpa: je pensais à une possible confusion entre sections pro et sections techniques.
Demandez donc à vos collègues du LP les plus anciens ce qu'ils ont pensé de Mélenchon.
Mais bon, ce n'est pas la première fois que nous en débattons... On peut être d'accord sur d'autres sujets!
PS: Et pour ce qui est de la perte d'heures...Le passage au bac pro 3 ans a provoqué une hécatombe: mais ce n'est pas la faute de Mélenchon!
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