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Celeborn
Esprit sacré

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par Celeborn Lun 16 Nov 2015 - 18:11
anthinéa a écrit:Il devient bien groupe prépositionnel quand on imagine que je  mange les raviolis de sa mamie ?
Ou je deviens tout à fait débile ...

On discuterait déjà de la pertinence de la catégorie "groupe prépositionnel"…

Mais accessoirement, là, il n'y a pas de préposition…
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

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par V.Marchais Lun 16 Nov 2015 - 18:11
La préposition est devant le GN "sa mamie", pas devant les raviolis.

T'es fatiguée, ce soir, Anthi ! :lol:
anthinéa
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Guide spirituel

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par anthinéa Lun 16 Nov 2015 - 18:25
En effet !
Je suis vraiment débile Wink

de les raviolis: des raviolis: article partitif donc groupe nominal .
Hyper fatiguée , cerveau en marmelade...
La honte ! si mon stagiaire n'avait pas été là je ne l'aurais même pas rectifiée ...

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diana19
Niveau 5

apposition - Vos questions de grammaire - Page 22 Empty Locution : "par rapport à"

par diana19 Lun 16 Nov 2015 - 21:25
Bonjour à tous,

La locution "par rapport à" introduit-elle un complément circonstanciel de comparaison dans la phrase : "Les prix ont augmenté par rapport à l'an dernier."
Si ce n'est pas le cas, quelle est la fonction de ce groupe de mots ?

Merci.

Diana


Dernière édition par Thalia de G le Mar 17 Nov 2015 - 6:26, édité 1 fois (Raison : Pas de titres complètement en majuscules, merci.)
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Grand sage

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par VicomteDeValmont Mar 17 Nov 2015 - 0:27
♦ Par rapport à, loc. prép. [D'un point de vue spatial] Savons-nous cette fois ce que c'est qu'un point défini ainsi par sa position relative par rapport à nous (H. PoincaréValeur sc.,1905, p. 80).Par comparaison avec, en proportion de.Yvonne: De toute façon, cette petite est beaucoup trop jeune. (...) Georges: Elle a trois ans de plus que Michel. Hier tu la trouvais trop vieille... Yvonne: Elle est trop jeune... par rapport à moi (CocteauParents,1938, iii, 2, p. 280).Pour ce qui regarde, relativement à. Je traversais, par rapport à elle, une crise non pas de véritable amour, mais de vanité blessée et de sexualité morbide (BourgetDisciple,1889, p. 184).À cause de. L'année est dure, par rapport à la forte grêle qui est tombée dans le champ (LotiSpahi,1881, p. 14).
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Mar 17 Nov 2015 - 11:35
Oui. Pour la cause, la locution est souvent abrégée en "rapport à".
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diana19
Niveau 5

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par diana19 Mar 17 Nov 2015 - 21:33
Merci pour vos réponses.
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elisa18
Neoprof expérimenté

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par elisa18 Mer 25 Nov 2015 - 17:44
Bonsoir,
Petite question sur les verbes transitifs et intransitifs!
J'ai donné un exercice du TDL à faire à mes 3° (le 7 p. 321), mais je suis bloquée sur une construction!
Il faut construire défendre avec un verbe à l'infinitif COD et un pronom COS. Mais je n'arrive pas à construire défendre avec un infinitif COD. Je retombe toujours sur "je te défends de faire"... Y a-t-il une coquille, ou suis-je vraiment très fatiguée?
Merci d'éclairer ma lanterne!
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Jaenelle
Habitué du forum

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par Jaenelle Mer 25 Nov 2015 - 18:04
Elisa : On dit défendre qqch à qql. Qqch est COD du verbe "défendre", quelle que soit la nature de ce "qqch".
Donc, si tu écris "Je te défends de chanter", "Nous leur défendons de se rassembler", etc, "de chanter", "de se rassembler" sont bien COD. La preuve, on peut remplacer ces infinitifs par un groupe nominal (le chant...). Ici, "de" est une béquille de construction (je ne me souviens plus du terme exact, on en avait déjà parlé dans ce topic il me semble).
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

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par V.Marchais Mer 25 Nov 2015 - 20:34
Je confirme.
Si tu changes le CO en pronom, tu obtiens un pronom COD, pas COI : Je te le défends, pas je t'en défends.
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elisa18
Neoprof expérimenté

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par elisa18 Mer 25 Nov 2015 - 20:49
Merci de vos réponses! Elles sont très claires, comme d'habitude!
NLM76
NLM76
Grand Maître

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par NLM76 Mer 25 Nov 2015 - 23:03
Jaenelle a écrit: Ici, "de" est une béquille de construction (je ne me souviens plus du terme exact, on en avait déjà parlé dans ce topic il me semble).
On dit ça : "béquille de l'infinitif".
—Madame, Kévin il ne fait que de m'embêter.
(Sinon, en normand, on a aussi «à» béquille : — Kévin, y fait rin qu'à m'embêater.)

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Carabas
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par Carabas Jeu 26 Nov 2015 - 12:40
Dans "j'en compte 4", quelle est la fonction de "en", svp?

D'avance merci

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par Carabas Jeu 26 Nov 2015 - 12:44
J'en compte 4.

Quelle est la fonction de "en", svp?

D'avance merci.

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par V.Marchais Jeu 26 Nov 2015 - 14:10
Complément du pronom numéral "quatre".
Ce complément qui indique de quel ensemble on tire ces quatre éléments porte en grammaire un nom pointu que j'ai oublié. Dommage, c'est pas tous les jours qu'on a l'occasion de le caser !
tannat
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Habitué du forum

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par tannat Jeu 26 Nov 2015 - 18:26
D. Denis et A. Sancier-Château10 a écrit:
complément du pronom
En peut encore s’associer à un pronom numéral ou indéfi ni dont il est alors le complément à valeur partitive. Il marque ici encore l’opération de prélèvement sur un ensemble qu’il représente:
ex.: J’en vois plusieurs/dix qui se battent.
Remarque: On rapprochera cet emploi des cas où en fonctionne en combinaison avec un adverbe ou une locution adverbiale de quantité:
ex.: Finis mon dessert, j’en ai trop.
L’ensemble en + adverbe est équivalent à un groupe nominal déterminé, en fonction de complément d’objet direct J’ai trop de dessert.
le complément à valeur partitive est-ce le nom ?

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Invité El
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par Invité El Jeu 26 Nov 2015 - 18:40
J'ai trouvé le même nom dans la Chevalier - Blanche-Benveniste.
Carabas
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par Carabas Jeu 26 Nov 2015 - 19:17
Super, merci beaucoup. Vous confirmezce que je pensais, mais j'ai été prise d'un doute. Merci pour le "complément à valeur partitive".

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piesco
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par piesco Sam 28 Nov 2015 - 5:12
J'ai comme un doute...
la majeur partie ou la majeure partie? cafe

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V.Marchais
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par V.Marchais Sam 28 Nov 2015 - 7:58
À cette heure-ci, c'est normal de pas savoir écrire ! :lol:

Ici, tu emploies "majeur" comme adjectif, donc tu l'accordes : majeure.
piesco
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par piesco Sam 28 Nov 2015 - 8:48
veneration

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Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Dim 29 Nov 2015 - 10:15
Aujourd'hui j'ai une question! (qui m'est venue en faisant des exos en latin mais c'est un détail annexe Very Happy ):
comment analysez-vous :
je l'ai invité à mon anniversaire?
vous voyez ce complément comme objet ou comme circonstance?
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Cath
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par Cath Dim 29 Nov 2015 - 10:18
Comme circonstance ? heu Si c'était "pour" mon anniversaire, oui...

Je dirais objet, mais si tu poses la question, c'est qu'une subtilité m'échappe...

En bonne ex-étudiante de Maingueneau, ce qui m'interpelle ici est le glissement de "pour ma fête d'anniversaire" à "pour mon anniversaire"...
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Cath
Enchanteur

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par Cath Dim 29 Nov 2015 - 10:20
Ah si, si c'est "à l'occasion de ma date d'anniversaire"...
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Dim 29 Nov 2015 - 10:25
C'est une vraie question, je ne mets aucune subtilité sous-entendue, hein... Very Happy
C'est que personnellement je ne vois pas de raison de différencier par l'analyse "à" et "pour" ici: je ne vois pas de rapport verbe+objet de l'action verbale dans "inviter " et "anniversaire" mais un rapport verbe-circonstance mais je ne suis pas sûre de mon analyse (ce n'est pas pour des élèves, c'est pour myself, of course).
Carabas
Carabas
Vénérable

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par Carabas Dim 29 Nov 2015 - 10:26
En pronominalisant, on dirait : je l'y ai invité. Y = CC lieu? heu

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Terry Pratchett
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