Le niveau baisse-t-il?

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

et c'est toi qui est méprisant...

Et considérer les élèves comme des coquilles vides c'est pas du mépris ?

je n'ai jamais dit cela... c'est toi qui interprètes mes propos dans le sens qui t'arrange évidemment. Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Bien sûr que les élèves manquent de culture et de connaissances, c'est normal, ce sont des enfants et ils vont à l'école pour en acquérir. Si je donne une dissertation sur la notion de héros dans le roman, s'il n'y a pas eu de cours en amont, ils ne peuvent réussir, seuls ou en groupe.

Presse-purée a écrit:Le travail de groupe n'est pas une fin en soi, mais cela peut-être un moyen de travailler. Le souci, pour moi, c'est qu'on se retrouve à devoir entrer noir sur blanc sur un fichier info que l'élève bidule ou truc ne valide pas la compétence 7. Il ne la valide pas à un instant T, mais le fichier, lui... on ne sait pas ce qu'il va devenir.

Il me semble que c'est une vision parano et un peu pessimiste quand même ... cela dit je comprends cette crainte qui ne peut justifier à elle seule le fait de rejeter le socle commun. C'est une dérive possible mais pas forcément plus inquiétante qu'aurait pu être les dossiers scolaires qui existent depuis des lustres ...

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Je ne voulais pas parler de l'apprentissage de la lecture mais de ne pas vouloir lire un livre imposé en classe ... les gamins ont peut être pas envie non plus ...

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.

Nous y voilà à la fameuse transmission des connaissances ...

pourquoi ? elle te gêne ?

change de métier alors et deviens GO

GuillaumeCaron a écrit:

Presse-purée a écrit:Le travail de groupe n'est pas une fin en soi, mais cela peut-être un moyen de travailler. Le souci, pour moi, c'est qu'on se retrouve à devoir entrer noir sur blanc sur un fichier info que l'élève bidule ou truc ne valide pas la compétence 7. Il ne la valide pas à un instant T, mais le fichier, lui... on ne sait pas ce qu'il va devenir.

Il me semble que c'est une vision parano et un peu pessimiste quand même ... cela dit je comprends cette crainte qui ne peut justifier à elle seule le fait de rejeter le socle commun. C'est une dérive possible mais pas forcément plus inquiétante qu'aurait pu être les dossiers scolaires qui existent depuis des lustres ...

Mais qui ne servent à rien et finissent au feu...

leur truc informatisé, on n'a aucune idée de ce qu'il deviendra.

Spinoza1670 a écrit:On en revient à Louis Legrand. Merci Aurore.

Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

je n'ai jamais dit cela... c'est toi qui interprètes mes propos dans le sens qui t'arrange évidemment. Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Bien sûr que les élèves manquent de culture et de connaissances, c'est normal, ce sont des enfants et ils vont à l'école pour en acquérir. Si je donne une dissertation sur la notion de héros dans le roman, s'il n'y a pas eu de cours en amont, ils ne peuvent réussir, seuls ou en groupe.

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

En disant celà tu considère qu'ils ne partent de rien ... L'acquisition de connaissance n'est pas non plus quelque chose de forcément descendant ... On peut ne acquérir en travaillant en groupe ...

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:On en revient à Louis Legrand. Merci Aurore.

Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

La clique ...

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:On en revient à Louis Legrand. Merci Aurore.

Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

La clique ...

Parfaitement. Une clique d'incompétents dont le pouvoir ne tient qu'à la complaisance des politiques qui se servent d'eux.

guillaume caron a des mots clefs et il les plaque comme il peut sur les discours. Je vous rappelle que je vous avais proposé de traduire le Guide critique des termes et expressions utilisés dans le discours éducatif de Hirsch.
Personne ne m'a répondu positivement mais je le fais quand même. Dans ce débat, certains Neoprofs - moi-même - tombent dans le piège de céder aux sirènes de la rhétorique binaire opposant formellement conservateurs et libéraux. Il faut démonter systématiquement tout l'appareil rhétorique (et dogmatique) qui est derrière quasi tous les posts de guillaume caron et autre collier de barbe.

Le mot-clé est systématiquement. Le démontage ici s'opère réplique après réplique.

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

le travail de gp n'est pas de la culture, c'est un... comment vous dites déjà ? savoir-être/ savoir-faire ? bref cela n'a aucun rapport avec les connaissances et la lecture.

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.

Nous y voilà à la fameuse transmission des connaissances ...

pourquoi ? elle te gêne ?

change de métier alors et deviens GO

L'acquisition de connaissances ne me gênent pas ... le mot transmission oui ... il connote le caractère purement descendant de la chose ...

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.

Nous y voilà à la fameuse transmission des connaissances ...

pourquoi ? elle te gêne ?

change de métier alors et deviens GO

L'acquisition de connaissances ne me gênent pas ... le mot transmission oui ... il connote le caractère purement descendant de la chose ...

Ah bon ? Revoici l'élève au centre "auteur de son savoir" ?

GuillaumeCaron a écrit:

je n'ai jamais dit cela... c'est toi qui interprètes mes propos dans le sens qui t'arrange évidemment. Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Bien sûr que les élèves manquent de culture et de connaissances, c'est normal, ce sont des enfants et ils vont à l'école pour en acquérir. Si je donne une dissertation sur la notion de héros dans le roman, s'il n'y a pas eu de cours en amont, ils ne peuvent réussir, seuls ou en groupe.

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

En disant celà tu considère qu'ils ne partent de rien ... L'acquisition de connaissance n'est pas non plus quelque chose de forcément descendant ... On peut ne acquérir en travaillant en groupe ...

Quand j'aborde la plupart des sujets littéraires, en effet ils partent de rien ou presque rien...

Et je me fous du travail de groupe, c'est du temps perdu pour les élèves...

j'en fait quand j'ai envie de glander et que je veux récupérer moins de copies.

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Ça n'a peut être rien à voir mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas important ... Ce mépris envers tout ce qui n'est pas de la pure connaissance est pathétique ...

Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.

Nous y voilà à la fameuse transmission des connaissances ...

pourquoi ? elle te gêne ?

change de métier alors et deviens GO

L'acquisition de connaissances ne me gênent pas ... le mot transmission oui ... il connote le caractère purement descendant de la chose ...

ascendant tu veux dire ! quand je transmets des connaissances, c'est pour élever l'esprit de mes gamins, pas pour les enfoncer

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:On en revient à Louis Legrand. Merci Aurore.

Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

La clique ...

Parfaitement. Une clique d'incompétents dont le pouvoir ne tient qu'à la complaisance des politiques qui se servent d'eux.

On a fait le tour là non ?

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

je n'ai jamais dit cela... c'est toi qui interprètes mes propos dans le sens qui t'arrange évidemment. Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Bien sûr que les élèves manquent de culture et de connaissances, c'est normal, ce sont des enfants et ils vont à l'école pour en acquérir. Si je donne une dissertation sur la notion de héros dans le roman, s'il n'y a pas eu de cours en amont, ils ne peuvent réussir, seuls ou en groupe.

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

En disant celà tu considère qu'ils ne partent de rien ... L'acquisition de connaissance n'est pas non plus quelque chose de forcément descendant ... On peut ne acquérir en travaillant en groupe ...

Quand j'aborde la plupart des sujets littéraires, en effet ils partent de rien ou presque rien...

Et je me fous du travail de groupe, c'est du temps perdu pour les élèves...

j'en fait quand j'ai envie de glander et que je veux récupérer moins de copies.

J'ose espérer que la dernière phrase est un train d'humour ... Parce que déjà la précédente me fait halluciner !!

Et bien hallucine car je maintiens mes deux phrases ! et sans humour, à prendre au sens premier.

acquérir ou transmettre supposent une interaction: sauf à réinventer le monde chaque matin, il faut bien partir d'une transmission, que vous le vouliez ou non. Et qui n'a jamais empêché la progression: les attitudes de rupture peuvent aussi bien ouvrir sur des "regressions".Dans tous les cas, on avance mieux quand on voit la route, non?

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:Ce n'est pas du mépris, mais tout simplement le refus de tout mettre sur le même plan. Car c'est la transmission des connaissances qui, in fine, assure l'appropriation par l'élève de ce que vous appelez les "savoirs-être", autrement dit la civilité. Pas l'inverse. Si l'on met la charrue avant les bœufs, on ne fait que formater les esprits.

Nous y voilà à la fameuse transmission des connaissances ...

pourquoi ? elle te gêne ?

change de métier alors et deviens GO

L'acquisition de connaissances ne me gênent pas ... le mot transmission oui ... il connote le caractère purement descendant de la chose ...

Ah bon ? Revoici l'élève au centre "auteur de son savoir" ?

Tu vas nous sortir un à un tous les clichés du réac là ?

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

Spinoza1670 a écrit:On en revient à Louis Legrand. Merci Aurore.

Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

La clique ...

Parfaitement. Une clique d'incompétents dont le pouvoir ne tient qu'à la complaisance des politiques qui se servent d'eux.

On a fait le tour là non ?

Non, loin de là. Ces gens-là ont des comptes à rendre. Car ce qui est proprement scandaleux, ce ne sont pas uniquement leurs réformes qui sont pires que le mal : c'est leur mainmise sur la pédagogie (en tout cas son versant institutionnel) et leur propension à se parer en permanence d'un scientisme totalement infondé, justifiant [Modéré]

GuillaumeCaron a écrit:
Tu vas nous sortir un à un tous les clichés du réac là ?

"Réac". Revoilà les poncifs. Et si vous sortiez de votre pensée binaire - abus des compétences, sans doute ?

iphigénie a écrit:acquérir ou transmettre supposent une interaction: sauf à réinventer le monde chaque matin, il faut bien partir d'une transmission, que vous le vouliez ou non. Et qui n'a jamais empêché la progression: les attitudes de rupture peuvent aussi bien ouvrir sur des "regressions".Dans tous les cas, on avance mieux quand on voit la route, non?

On peut aussi la tracer ...

GuillaumeCaron a écrit:

iphigénie a écrit:acquérir ou transmettre supposent une interaction: sauf à réinventer le monde chaque matin, il faut bien partir d'une transmission, que vous le vouliez ou non. Et qui n'a jamais empêché la progression: les attitudes de rupture peuvent aussi bien ouvrir sur des "regressions".Dans tous les cas, on avance mieux quand on voit la route, non?

On peut aussi la tracer ...

Oui, on peut aussi s'amuser à réinventer la roue en permanence...

l'eau tiède je dirais...

ysabel a écrit:l'eau tiède je dirais...

c'était pour rester dans le sujet des travaux publics...

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Aurore a écrit:
Oui. Et à Meirieu, Dubet, Obin et toute la clique.

La clique ...

Parfaitement. Une clique d'incompétents dont le pouvoir ne tient qu'à la complaisance des politiques qui se servent d'eux.

On a fait le tour là non ?

Non, loin de là. Ces gens-là ont des comptes à rendre. Car ce qui est proprement scandaleux, ce ne sont pas uniquement leurs réformes qui sont pires que le mal : c'est leur mainmise sur la pédagogie (en tout cas son versant institutionnel) et leur propension à se parer en permanence d'un scientisme totalement infondé, justifiant d'innombrables abus de pouvoir et cas de harcèlement sur le terrain (je sais de quoi je parle).

Je vais répéter encore ... c'est une fable de penser que les méthodes de pédagogie active sont très répandues dans le secondaire ... et une hérésie de les accuser des maux de l'école...
Quand va-t-on s'intéresser aux expériences qui marchent ? Clisthène par exemple ? Le collège-lycée Freinet à la Ciotat ? ...

GuillaumeCaron a écrit:

ysabel a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

je n'ai jamais dit cela... c'est toi qui interprètes mes propos dans le sens qui t'arrange évidemment. Mauvaise foi quand tu nous tiens !

Bien sûr que les élèves manquent de culture et de connaissances, c'est normal, ce sont des enfants et ils vont à l'école pour en acquérir. Si je donne une dissertation sur la notion de héros dans le roman, s'il n'y a pas eu de cours en amont, ils ne peuvent réussir, seuls ou en groupe.

parce que tu peux mettre les gens en groupe tant que tu veux, s'ils n'ont pas de culture et de connaissances ils n'aboutiront à rien...

En disant celà tu considère qu'ils ne partent de rien ... L'acquisition de connaissance n'est pas non plus quelque chose de forcément descendant ... On peut ne acquérir en travaillant en groupe ...

Quand j'aborde la plupart des sujets littéraires, en effet ils partent de rien ou presque rien...

Et je me fous du travail de groupe, c'est du temps perdu pour les élèves...

j'en fait quand j'ai envie de glander et que je veux récupérer moins de copies.

J'ose espérer que la dernière phrase est un train d'humour ... Parce que déjà la précédente me fait halluciner !!

Elle a raison, le travail de groupe c'est un truc de feignasses. Tous les pédagos qui voulaient me vendre le truc n'avaient que ça à la bouche : "mais c'est plus vite corrigé", "il y a du bruit mais l'heure passe plus vite", "pas de discipline à faire puisqu'ils peuvent bavarder" et j'en passe. Assumez.