Les épreuves du brevet légèrement modifiées pour mieux coller au socle.

milasaintanne a écrit:

micaschiste a écrit:

Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).

alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA...
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)...

Les QCM étaient jugés suffisamment pertinents pour les examens de PCEM1 (médecine 1ère année) il y a 30 ans déjà, pour l'anatomie, la biochimie, l'embryologie... et il ne me semble pas que cela ait fait de moins bons médecins...
Par contre dire qu'on fait cela pour coller aux enquêtes internationales, c'est donner des verges pour se faire battre, ce dont nos actuels dirigeants semblent avoir fait une habitude...

Y a 19 ans, en tout cas, je n'ai pas eu de questionnaire en anat, mais un dessin anatomique à faire avec explications fonctionnelles (amplitude de l'articulation, muscles impliqués, etc.). Et même en biochimie, et en embryo, tout ne relevait pas de QCM.
Je ne vois pas la pertinence d'un QCM en lettres. D'ailleurs, pour en revenir à PCEM1, l'épreuve intitulée "sciences humaines" constituait en une dissertation, plutôt ardue d'ailleurs, et cette épreuve a été une belle plantade pour beaucoup d'étudiants...

Je viens de lire ce qui concerne l'épreuve de français et je trouve les changements positifs:
- on supprime ce qui n'allait pas dans les brevets depuis 2000 en revenant aux deux sujets de rédaction (les sujets de brevet depuis 2000 sont peu intéressants pour les élèves et pénibles à corriger)
- on garde ce qui était bien: la réécriture en orthographe
- dictée plus longue: 2011: 470 signes/ ici sont annoncés : 600 à 800 signes
- le QCM ne me choque pas plus que cela dans la mesure où il est clairement dit que certaines questions demanderont un plus long développement que ce qui est demandé actuellement.
- la dictée doit être adaptée pour les élèves qui ont un PAI (ce ne fut pas le cas en 2011)

Maintenant, les brevets modèles 2000 étaient de plus en plus mal conçus au fur et à mesure des années; qu'en sera-t-il des brevets 2013 en 2020?

Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.

Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).

Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

Audrey a écrit:

milasaintanne a écrit:

micaschiste a écrit:

Enfin, le ministère souhaite intégrer des des questionnaires à choix multiple, notamment pour familiariser les élèves avec les enquêtes internationales (!).

alors là, la méthode pour améliorer les résultats aux test PISA...
ces fameux QCM apparaissent aussi dans certaines matières au Bac (SVT)...

Les QCM étaient jugés suffisamment pertinents pour les examens de PCEM1 (médecine 1ère année) il y a 30 ans déjà, pour l'anatomie, la biochimie, l'embryologie... et il ne me semble pas que cela ait fait de moins bons médecins...
Par contre dire qu'on fait cela pour coller aux enquêtes internationales, c'est donner des verges pour se faire battre, ce dont nos actuels dirigeants semblent avoir fait une habitude...

Y a 19 ans, en tout cas, je n'ai pas eu de questionnaire en anat, mais un dessin anatomique à faire avec explications fonctionnelles (amplitude de l'articulation, muscles impliqués, etc.). Et même en biochimie, et en embryo, tout ne relevait pas de QCM.
Je ne vois pas la pertinence d'un QCM en lettres. D'ailleurs, pour en revenir à PCEM1, l'épreuve intitulée "sciences humaines" constituait en une dissertation, plutôt ardue d'ailleurs, et cette épreuve a été une belle plantade pour beaucoup d'étudiants...

Il y a 30 ans, il n'y avait pas un gramme de sciences humaines (c'est con, j'aurais peut être passé le numerus clausus) et il y avait des QCM d'anatomie EN PLUS des dessins. Comme quoi, les choses progressent.
Il y a 33 ans il n'y avait pas non plus de DNB, et on me l'a donné gratos avec le passage en 2nde.
Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

Vite Doc ! Une DeLorean !

Un bac qui suffisait alors pour devenir instituteur sans que personne ne considère que ce diplôme ne garantissait pas suffisamment de connaissances pour exercer cette honorable profession.

doublecasquette a écrit:Un bac qui suffisait alors pour devenir instituteur sans que personne ne considère que ce diplôme ne garantissait pas suffisamment de connaissances pour exercer cette honorable profession.

Heu, je te parle des années 80, pas de la Belle Époque quand même... Je suis vieille mais pas à ce point !

Il y a 33 ans il n'y avait pas non plus de DNB, et on me l'a donné gratos avec le passage en 2nde.

Il n'existait pas, et on te l'a donné ?

milasaintanne a écrit:

doublecasquette a écrit:Un bac qui suffisait alors pour devenir instituteur sans que personne ne considère que ce diplôme ne garantissait pas suffisamment de connaissances pour exercer cette honorable profession.

Heu, je te parle des années 80, pas de la Belle Époque quand même... Je suis vieille mais pas à ce point !

Bon d'accord, DEUG depuis 1985... Mais jusqu'en 1984, le bac suffisait.
À la Belle Epoque, c'était le Brevet Elémentaire, je pense.
Faut-il croire qu'un Brevet Elémentaire de 1900 garantissait autant de connaissances qu'un Bac de 1975, un Deug de 1985, une Licence de 2005 ou un Master de 2012 ?

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

Pour quel pourcentage de cette tranche d'âge scolarisé ?
Solution ? A quel problème ? Moi, 100% d'une tranche d'âge bachelière, ça ne me gêne en rien, je suis même d'accord pour que ce soit un objectif de société. A condition que le Bac ne soit pas trafiqué pour que 100% des candidats l'aient, mais qu'on mette les moyens pour que 100% des candidats se mettent à son niveau. C'est tout. Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne ?

On peut regretter le niveau acquis par les élèves pourvus de leur seul certificat d'étude sans être forcément un adepte de l'époque où seuls les gosses de riches allaient au lycée.

Pour l'instant, les textes disent bien que le DNB doit aller au-delà du socle. C'est d'ailleurs la seule chose qui fasse encore sa légitimité. Pour combien de temps encore ?

En tout cas, j'ai bien rigolé en lisant ceci :

Les questions permettant d’évaluer la compréhension du texte ne comportent pas nécessairement d’axes de lecture : elles visent à évaluer l’autonomie du candidat. Elles respectent un équilibre entre au moins une question où le candidat développe sa réaction personnelle, une question de synthèse appelant une réponse longue et des questions plus précises appelant des réponses courtes.

Cripure a écrit:

milasaintanne a écrit:Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

Pour quel pourcentage de cette tranche d'âge scolarisé ?
Solution ? A quel problème ? Moi, 100% d'une tranche d'âge bachelière, ça ne me gêne en rien, je suis même d'accord pour que ce soit un objectif de société. A condition que le Bac ne soit pas trafiqué pour que 100% des candidats l'aient, mais qu'on mette les moyens pour que 100% des candidats se mettent à son niveau. C'est tout. Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

C'est terrible mais c'est exactement ça!

]quote="milasaintanne"]Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

"D'ailleurs ce roi est un grand magicien:il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets:il les fait penser comme il veut.S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor et qu'il en ait besoin de deux,il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux et ils le croient".

Comme quoi, les vieilles recettes sont encore très novatrices.....

Cripure a écrit:Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent. On n'a plus des élèves, on a des rabaisses. En homme de gauche, ça me gêne énormément.

Cripure I LOVE YOU ! Et magnifique citation, Iphigénie.

Cripure a écrit:

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

Et la dernière fois que je l'ai surveillé, c'était un QCM sans justification quatre points, coefficient 7. Soit, si on y réfléchit, l'équivalent de dix points à l'écrit de français.

Évidemment les élèves ont copié à tout va pendant l'épreuve. Rien de plus facile !

Pour ma part je lis coller à l'esprit du socle en mathématiques. Ce qui n'exclut pas du tout les connaissances et compétences hors socle, mais qui par contre me fait espérer que les points ne seront plus bêtement donnés parce qu'un élève a appliqué une méthode qu'il connaît par coeur sans la connaître.
Après comment prendre en compte tout le reste, comme par exemple la capacité à chercher, à réfléchir là c'est une autre histoire.

iphigénie a écrit:

]quote="milasaintanne"]Bon, en même temps, seulement 25% d'une tranche d'âge avait le bac. Tiens, en voila une solution qu'elle est bonne !

"D'ailleurs ce roi est un grand magicien:il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets:il les fait penser comme il veut.S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor et qu'il en ait besoin de deux,il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux et ils le croient".

Comme quoi, les vieilles recettes sont encore très novatrices.....

Hé hé

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.

Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).

Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

Je ne suis pas professeur de lettres mais un QCM peut être difficile et pertinent.
La preuve en médecine.
Le concours "big challenge" pour nos élèves se présente sous forme de QCM et n'est pas si facile que ça, ensuite effectivement le barème peut être dissuasif.

Certes mais puisqu'on vous dit qu'au Bac même, dans l'épreuve la plus importante de la série S, le barème des QCM n'est pas dissuasif : vous croyez qu'il le sera au Brevet ?

Et qu'il n'y a rien de plus facile que de copier des QCM pendant un examen, en toute solidarité. Pendant un concours, c'est autre chose.

Et puis un QCM en français, où on exige déjà avec le plus grand mal des élèves qu'ils rédigent leurs réponses, c'est vraiment une forme de suicide disciplinaire.

Luigi_B a écrit:Certes mais puisqu'on vous dit qu'au Bac même, dans l'épreuve la plus importante de la série S, le barème des QCM n'est pas dissuasif : vous croyez qu'il le sera au Brevet ?

Et qu'il n'y a rien de plus facile que de copier des QCM pendant un examen, en toute solidarité. Pendant un concours, c'est autre chose.

Et puis un QCM en français, où on exige déjà avec le plus grand mal des élèves qu'ils rédigent leurs réponses, c'est vraiment une forme de suicide disciplinaire.

Oui là on est bien d'accord.
Quand je disais que le QCM pouvait être difficile, c'est bien entendu à condition qu'on le veuille bien, et que le barème le permette. Je ne rejetais pas d'emblée le QCM, et il est clair que ça ne peut pas être que ça.

Cripure a écrit:

egomet a écrit:Pour le QCM, il faut être prudent tant que nous n'aurons pas vu le type de questions posées et surtout le barême adopté.
Il est tout à fait possible de faire des QCM exigeants et même très difficiles.
Il existe des techniques pour réduire le facteur chance et dissuader les candidats de répondre au hasard (enlever des points quand c'est faux, en mettre quand c'est juste, ne rien mettre s'il n'y a pas de réponse).
Mais je crains que ce ne soit pas le cas.

C'est le risque. Le QCM introduit en maths en S ne prévoit pas de points ôtés pour réponse fausse...

Mais c'est le principe même des QCM qu'ils détournent, dans ce cas.

Oh les cons !

Je suis à 100% avec Cripure sur les 100% au bac.

Si quelqu'un veut bien m'aider dans ma lecture, où le SE UNSA a vu ceci pour l'HG: "Le paragraphe argumenté est supprimé et remplacé par un texte long." J'ai lu la note de service et je n'ai vu cela nulle part dans la structure des épreuves en HG qu'un texte long remplaçait le paragraphe argumenté. Par contre j'ai bien remarqué la suppression du paragraphe argumenté. Quelqu'un peut-il m'aider?

Luigi_B a écrit:

Et puis un QCM en français, où on exige déjà avec le plus grand mal des élèves qu'ils rédigent leurs réponses, c'est vraiment une forme de suicide disciplinaire.

Je ne suis pas d'accord.
Le suicide disciplinaire consiste à accepter des barèmes aberrants appliqués à des épreuves encore pus aberrantes, qu'on a la prétention d'appeler "examens".

Moi, le texte prétexte, les questions bateau, les rédactions à sujets débilisants, les dictées et les exercices de réécriture qui n'en sont pas, j'en ai ras le bol !

Non mais franchement, qui loupe le brevet, dans sa forme actuelle ?


Je préfèrerais de loin un bon vrai qcm (pas trafiqué) en histoire littéraire et en grammaire, une dictée et une rédaction dignes de ce nom (avec deux sujets au choix, pour la rédac).

Cripure a écrit:
Moi, 100% d'une tranche d'âge bachelière, ça ne me gêne en rien, je suis même d'accord pour que ce soit un objectif de société. A condition que le Bac ne soit pas trafiqué pour que 100% des candidats l'aient, mais qu'on mette les moyens pour que 100% des candidats se mettent à son niveau. C'est tout. Or toute l'histoire de cet examen et de notre métier se résume à un abandon des exigences pour mettre l'examen au niveau de ceux qui le passent.

Cripure, je t'aime* !

Spoiler:

Bon, pour l'orthographe on supprime la dictée et c'est réglé.
pour l'expression on supprime la rédaction.
pour les mauvaises notes on supprime l'évaluation.


Mais on n'a pas encore pensé à supprimer l'école tout court, ce vieux machin qui emmerde tout le monde?
Oh punaise, on me dit que oui, on y pense

Bonjour Iphigénie ! :lol: