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JohnMédiateur
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/02/07022012_Mascret.aspx
Extrait :
F. Jarraud rappelle que l'auteur du livre est "maître de conférence" (sic) en IUFM. Il forme des enseignants d'EPS.
N'oublions pas les bons profs
Par François Jarraud
Voilà un livre qui rend honneur aux oubliés de l'histoire, ceux dont on ne parle jamais dans les médias, les exclus du système médiatique : les bons profs.
Extrait :
A-t-on besoin d'un livre qui nous rappelle que les bons profs existent ? Les rayons des librairies, les colonnes des journaux sont pleins de livres et d'articles négatifs sur l'Ecole qui montrent des professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent, ou d'établissements à feu et à sang. D'un autre coté, les politiques dans tous les pays développés ont mis en avant la qualité du corps enseignant comme critère de rentabilité. Ils préconisent l'évaluation des performances par les petits chefs et la mise au pas des enseignants pour sauver le système.
Le grand intérêt de ce livre c'est de rappeler que "l'effet prof" est quelque chose de plus subtil et compliqué qui ne se réduit pas à une évaluation des résultats des élèves. Et la puissance du livre c'est que cette leçon chacun la retrouve en soi, en se remémorant ses "bons profs". Dans le débat actuel sur l'Ecole, le livre de Nicolas Mascret va beaucoup plus loin qu'il en a l'air. C'est vraiment un livre politique qui parle du système éducatif d'une façon compréhensible par tous. Mais c'est aussi un livre à offrir au bon prof que vous connaissez. Vous en connaissez bien un ?
F. Jarraud rappelle que l'auteur du livre est "maître de conférence" (sic) en IUFM. Il forme des enseignants d'EPS.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
doublecasquetteEnchanteur
Super sympa pour ceux qui sont de plus en plus nombreux à craquer, ce livre, non ?
Il n'y a pas à dire, même conclusion que samedi, au Forum de Bayrou : qu'est-ce qu'ils peuvent être durs, tant pour leurs collègues que pour leurs élèves, ceux qui se considèrent comme les "gentils" de l'Éducation Nationale !
Il n'y a pas à dire, même conclusion que samedi, au Forum de Bayrou : qu'est-ce qu'ils peuvent être durs, tant pour leurs collègues que pour leurs élèves, ceux qui se considèrent comme les "gentils" de l'Éducation Nationale !
MelanieSLBDoyen
Pourquoi ai-je l'impression que c'est un livre qui me donnera l'envie de rechercher le smiley qui se pend?
Pourtant, le titre est/était prometteur.
Pourtant, le titre est/était prometteur.
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
henrietteMédiateur
MelanieSLB a écrit:Pourquoi ai-je l'impression que c'est un livre qui me donnera l'envie de rechercher le smiley qui se pend?
Pourtant, le titre est/était prometteur.
+1 (ou celui qui vomit...)
phiExpert
J'ai bien compris, les professeurs en souffrance méprisent nécessairement les élèves et les parents? Bien fait pour eux alors si ils souffrentdes professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent
Mais oui, c'est vrai, on me l'a expliqué suis-je bête: si tu souffres dans ton travail, c'est que tu n'es pas enthousiaste, si tu n'es pas enthousiaste, alors tu n'es pas motivée, si tu n'es pas motivée, tu n'apportes pas le meilleur aux élèves, donc tu les méprises, donc tu méprises leurs parents, et donc c'est bien fait si tu te pends à la fin, ... J'ai bon? (il est où le smiley qui vomit, donc?)
- doublecasquetteEnchanteur
phi a écrit:J'ai bien compris, les professeurs en souffrance méprisent nécessairement les élèves et les parents? Bien fait pour eux alors si ils souffrentdes professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent
Mais oui, c'est vrai, on me l'a expliqué suis-je bête: si tu souffres dans ton travail, c'est que tu n'es pas enthousiaste, si tu n'es pas enthousiaste, alors tu n'es pas motivée, si tu n'es pas motivée, tu n'apportes pas le meilleur aux élèves, donc tu les méprises, donc tu méprises leurs parents, et donc c'est bien fait si tu te pends à la fin, ... J'ai bon? (il est où le smiley qui vomit, donc?)
Et n'oublie pas que, tout en étant enthousiaste, tu dois suggérer aux parents de tes élèves de refaire toute la journée de classe à la maison pour avoir des enfants encore plus performants auxquels tu pourras demander, avec enthousiasme, de faire encore plus de choses !
Comment, c'est incompatible ? Mais non, voyons ! Il suffit d'être enthousiaste et d'y croire ! La preuve : ailleurs, très loin, ça marche !
- phiExpert
Tu manques d'ambition pour eux je trouve... 
liliepingouinÉrudit
Quelqu'un l'a vraiment lu ce livre?
Moi non, donc je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut.
Dans l'article en lui-même, je ne lis rien de choquant.
Il me semble qu'il est vrai qu'on ne fait qu'entendre dans les médias que l'éducation nationale est en échec, que les élèves n'apprennent rien, que la France est mauvaise etc.
Or, autant il est important de parler des problèmes, de souligner tout ce qui ne va pas, de tirer la sonnette d'alarme, autant il me semble non moins capital de rappeler que la plupart des élèves s'en sortent et que l'éducation nationale n'est pas un naufrage partout.
Je n'hésite jamais à briser la loi du silence, mais j'aime aussi rappeler que tout ne va pas si mal. Et dire que des professeurs ou des élèves sont exceptionnels, ça fait du bien non?
Moi non, donc je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut.
Dans l'article en lui-même, je ne lis rien de choquant.
Il me semble qu'il est vrai qu'on ne fait qu'entendre dans les médias que l'éducation nationale est en échec, que les élèves n'apprennent rien, que la France est mauvaise etc.
Or, autant il est important de parler des problèmes, de souligner tout ce qui ne va pas, de tirer la sonnette d'alarme, autant il me semble non moins capital de rappeler que la plupart des élèves s'en sortent et que l'éducation nationale n'est pas un naufrage partout.
Je n'hésite jamais à briser la loi du silence, mais j'aime aussi rappeler que tout ne va pas si mal. Et dire que des professeurs ou des élèves sont exceptionnels, ça fait du bien non?
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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.
"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
- liliepingouinÉrudit
phi a écrit:J'ai bien compris, les professeurs en souffrance méprisent nécessairement les élèves et les parents? Bien fait pour eux alors si ils souffrentdes professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent
Mais oui, c'est vrai, on me l'a expliqué suis-je bête: si tu souffres dans ton travail, c'est que tu n'es pas enthousiaste, si tu n'es pas enthousiaste, alors tu n'es pas motivée, si tu n'es pas motivée, tu n'apportes pas le meilleur aux élèves, donc tu les méprises, donc tu méprises leurs parents, et donc c'est bien fait si tu te pends à la fin, ... J'ai bon? (il est où le smiley qui vomit, donc?)
L'article n'affirme rien de tel. Il constate que c'est un discours que l'on entend dans les médias. Il fait un raccourci de tous les clichés qui sont servis régulièrement dans les discours sur l'éducation nationale, en les servant tous d'un coup, mais sans les reprendre à son compte.
En tout cas c'est comme ça que je le comprends.
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- User5899Demi-dieu
Heu... Vous attendez quoi de Jarraud ?
- phiExpert
liliepingouin a écrit:
Dans l'article en lui-même, je ne lis rien de choquant.
Le bout de phrase que j'ai cité plus haut, il m'a choquée. Il sous-entend (même si j’admets que ce n'est pas vraiment dit) que les profs en souffrance sont ceux qui méprisent les élèves et leurs parents. Ce n'est pas ce que je vois le plus souvent. Et de ce que je vois, le plus souvent, les problèmes ne viennent pas des enseignants justement (ni nécessairement des élèves)
J'espère que c'est seulement une formulation maladroite et une interprétation trop rageuse de ma part, et que c'est toi qui a raison
Mais là ce soir, ce cliché servi effectivement à toutes les sauces dans les médias, il m'a énervée 
- JohnMédiateur
liliepingouin a écrit:Dans l'article en lui-même, je ne lis rien de choquant.
Je suis choqué par cette description. J'ai lu des articles "négatifs sur l'Ecole" au sujet de professeurs en souffrance. J'y ai vu des cas extrêmement graves. Je n'y ai pas vu des gens qui "méprisent élèves et parents".François Jarraud a écrit:pleins de livres et d'articles négatifs sur l'Ecole qui montrent des professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent
Il n'aurait parlé que de livres : à la rigueur, pourquoi pas ? Je n'ai pas lu toute la bibliographie sur ce thème : il a pu m'échapper l'un ou l'autre ouvrages, et il pense peut-être à François Bégaudeau.
Mais les enseignants qui sont l'objet d'articles pour leur souffrance ne sont pas des personnes "méprisant élèves et parents". Ca, ce n'est pas vrai. Ou alors, qu'il donne des sources précises, au lieu d'insulter toute une frange de la profession qui souffre réellement.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- MelanieSLBDoyen
Le titre semble promettre ce que tu dis, Liliepingouin, et apres, tu lis ca:
Et là, tu te dis, ah ouais, quand même. Je me reconnais dans l'expression 'professeur en souffrance' pour tout un tas de raisons, mais je ne méprise pas mes élèves, et je ne déteste pas mon métier. Et je ne pense pas être une mauvaise prof: les retours que j'ai de mes anciens élèves, de leurs parents et des professeurs qui les ont maintenant sont bons, voire très bons.
Alors, tu vois, le titre est prometteur, mais je maintiens ce que je disais tout à l'heure: ce livre me donnera probablement envie de rechercher le smiley qui se pend.
Après, peut-etre as-tu raison sur ton interprétation, Liliepingouin. Tu ne voudrais pas lire le livre, et nous dire quelle interprétation est la bonne, stp? :lol:
F. Jarraud a écrit:
N'oublions pas les bons profs
Les rayons des librairies, les colonnes des journaux sont pleins de livres et d'articles négatifs sur l'Ecole qui montrent des professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent, ou d'établissements à feu et à sang.
Et là, tu te dis, ah ouais, quand même. Je me reconnais dans l'expression 'professeur en souffrance' pour tout un tas de raisons, mais je ne méprise pas mes élèves, et je ne déteste pas mon métier. Et je ne pense pas être une mauvaise prof: les retours que j'ai de mes anciens élèves, de leurs parents et des professeurs qui les ont maintenant sont bons, voire très bons.
Alors, tu vois, le titre est prometteur, mais je maintiens ce que je disais tout à l'heure: ce livre me donnera probablement envie de rechercher le smiley qui se pend.
Après, peut-etre as-tu raison sur ton interprétation, Liliepingouin. Tu ne voudrais pas lire le livre, et nous dire quelle interprétation est la bonne, stp? :lol:
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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- liliepingouinÉrudit
Si l'article affirmait que les professeurs qui sont en souffrance méprisent leurs élèves, je serais la première choquée. En souffrance je l'ai été, et je suis assez réactive sur le sujet. Mais je ne l'ai vraiment pas ressenti comme ça en lisant le texte. En fait, je l'ai compris à l'inverse, comme une dénonciation de ceux qui tiennent de pareils discours, qui présentent de tels professeurs.
La formule n'est pas très claire, ni très adroite. C'est pour ça que je demandais si quelqu'un avait lu le livre. Je suis tout à fait volontaire pour le faire, si en échange vous me corrigez mes deux paquets de copie et demie.
La formule n'est pas très claire, ni très adroite. C'est pour ça que je demandais si quelqu'un avait lu le livre. Je suis tout à fait volontaire pour le faire, si en échange vous me corrigez mes deux paquets de copie et demie.
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Presse-puréeGrand sage
pleins de livres et d'articles négatifs sur l'Ecole qui montrent des professeurs en souffrance qui méprisent élèves et parents et n'attendent qu'un prix littéraire pour fuir un métier qu'ils détestent
Moi je comprends cela comme un scud dans le jardin de Bégaudeau
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User5899Demi-dieu
Il est resté bloqué sur le vieux Maschino des années 80, Vos enfants ne m'intéressent plus ?
- MelanieSLBDoyen
Je suis professeur d'anglais, et ne connait pas ta matière, liliepingouin, mais si c'est à ma portée (ex: si tu es en français, une dictée avec barème, ça devrait aller; si tu es en langue autre qu'anglais, une interro de vocab, avec corrigé sous les yeux, ça passera aussi; sinon, tant pis), je veux bien faire tes 2 paquets de copie.
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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- liliepingouinÉrudit
MelanieSLB a écrit:Je suis professeur d'anglais, et ne connait pas ta matière, liliepingouin, mais si c'est à ma portée (ex: si tu es en français, une dictée avec barème, ça devrait aller; si tu es en langue autre qu'anglais, une interro de vocab, avec corrigé sous les yeux, ça passera aussi; sinon, tant pis), je veux bien faire tes 2 paquets de copie.
ohhhhhhhhhhhhhhhhh ça c'est vraiment vraiment gentil!!!
Ce sont des minis-commentaires de lycée, ainsi qu'un devoir portant sur une oeuvre intégrale, le tout avec un vague barème... ça marche quand même hein?
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