Re: [Langues] Chatel met l’annualisation et la globalisation au programme

John a écrit:

Cripure a écrit:

John a écrit:Au passage, il y a déjà plein de matières annualisées...

Les groupes de compétences, les options de seconde, les TPE...

Oui Cripure, les options sont parfois coupées entre deux profs (litt. et société) voire entre trois profs (SVT/maths/physique-chimie).
Les heures ont alors été réparties par trimestre ou par semestre.
C'est de l'annualisation.

Ne sont-ce pas plutôt les enseignements d'exploration ?

Cripure a écrit:

John a écrit:Au passage, il y a déjà plein de matières annualisées...

Les groupes de compétences, les options de seconde, les TPE...

je confirme; Tarzan a ses heures de seconde annualisées depuis la réforme du lycée (les enseignements d'exploration sont mis à 2h jusqu'aux vacances de Pâques au lieu de 1h30 pendant toute l'année). Ce qui le met en rogne d'ailleurs, car en cas d'arrêt maladie ou de grève on lui retire les HSA qu'il a déjà faites puisqu'elles sont payées sur l'année.

Adri a écrit: ce serait forcément une catastrophe !

+1

Faut pas rêver John.
On aurait 15 ou 18h x 36 semaines.
Aucun jour férié puisque la semaine du 11 novembre par exemple tu as mettons 5 h de cours ce jour là, on te les fait faire à un autre moment, pendant les vacances par exemple;
Tu vas en stage une journée, tes élèves sont en stage, les heures se reportent et voilà.

Heu... Pourquoi faudrait-il rattraper les heures d'un congé maladie ou de grève ? L'annualisation supprime le droit de grève et le droit au congé maladie ? Suspect

John a écrit:En tout cas, c'est étonnant qu'il ose lancer cette idée juste avant les élections

Pas du tout, c'est fait pour : depuis le temps qu'ils disent que le temps de travail des professeurs - ça m'éneeeeeeeeerve cette expression :colere: - doit être portée devant les électeurs, ça va plaire à tous ceux qui nous détestent et ils sont plus nombreux que les quelques 800 000 professeurs !!

A quand la question des banques, des retraites chapeau, des rémunérations indécentes, du temps de présence à l'assemblée, du cumul des mandats, de la rémunération des élus et j'en passe portée devant les électeurs :injuste:

John a écrit:

L’annualisation consiste à définir le temps de travail non plus par un horaire hebdomadaire mais par un horaire annuel, 36 fois 18 heures par exemple pour un certifié. De fait cela permet d’augmenter très sensiblement le temps de travail à salaire égal en collège et lycée. Dans l’enseignement technologique et professionnel, où les élèves sont une partie de l’année en stage les gains pourraient être très importants. Luc Chatel va encore plus loin en annonçant que ces heures de travail pourraient être imposées durant les vacances.

L'annualisation, ça peut être très bien.
Mais il faut que TOUTES les conditions soient clairement négociées dès le départ par les syndicats, et que tous les cas de litiges soient réglés au préalable. Quelques exemples :
- quel sera le maximum d'heures qui peut être imposé en une semaine ?
- combien d'heures considèrera-t-on que j'ai réalisé si j'accompagne un voyage durant une semaine ?
- que se passe-t-il si je suis malade trois jours ? Dois -je rattraper toutes les heures prévues ?
- que se passe-t-il lors des jours fériés ? Si on compte 36x18h pour mon service annuel, cela signifie que je n'ai aucun des jours fériés prévus en semaine.
- le collège est fermé une semaine à cause de la neige : dois-je rattraper toutes les heures prévues ?
- Je fais grève : dois-je rattraper les heures prévues ce jour-là ?
- Si le nombre d'heures peut changer chaque semaine, combien de temps à l'avance puis-je connaître mon emploi du temps ?
- Mon cde m'envoie un mail vendredi soir pour me dire que je ferai 18h cette semaine au lieu des 20 prévues, et ce dès lundi. En a-t-il le droit ?
- Mes heures sont annulées à la dernière minute à cause d'une alerte incendie : dois-je les rattraper ?

Si c'est bien négocié, ça peut être le bonheur.
Si c'est mal négocié, ce sera une catastrophe.

Notre John est une bête en rhétorique ! Razz

Mais sera-t-il plus fort que l'Incroyable Luc ? Suspect

Je repose la question de Pseudo: en quoi l'annualisation nous supprimerait le droit de grève, les CM...? Alors cela voudrait dire qu'on n'aurait plus le droit de grève, qu'on n'aurait plus le droit aux jours fériés, aux CM et aux vacances???

Dites-moi que je rêve :colere:

Quels droits va t-il nous rester???

L'anunalisation et la globalisation entrent en vigueur en septembre 2012 pour les langues?

Dulcinea a écrit:Je repose la question de Pseudo: en quoi l'annualisation nous supprimerait le droit de grève, les CM...? Alors cela voudrait dire qu'on n'aurait plus le droit de grève, qu'on n'aurait plus le droit aux jours fériés, aux CM et aux vacances???

Dites-moi que je rêve :colere:

Quels droits va t-il nous rester???

Ça ne les remet pas en cause.
Concernant le droit de grève, comme on n'est pas payé cela ne devrait rien changer.
Le congé maladie par contre on peut te faire rattrapper les heures, sauf pour la journée de carence qui n'est pas payée;
C'est plutôt les jours fériés et les journées de stage, les nôtres ou celles des élèves qu'on nous ferait rattrapper. Ou les sorties d'élèves : votre classe de 3ème est sortie au cinéma ou au ski cette semaine, vous me devez tant d'heures humhum

Vous avez cinq heures le jeudi, cette semaine c'est l'Ascension, vous devez 5 h ! Qu'on placera à un autre moment.
On devra 18x36 semaines ! Yaka compter.

Daphné a écrit:
Le congé maladie par contre on peut te faire rattrapper les heures, sauf pour la journée de carence qui n'est pas payée;

Depuis quand ???? Le congé maladie, on ne travaille pas. Point. Sinon, pas la peine d'aller se faire mettre en arrêt.

Et dire qu'il y a quelques semaines certains d'entre vous pleuraient sur le malheur qui lui était tombé dessus. C'est sûr qu'il met un point d'honneur à exercer son métier avec humanité ! ENCORE une réforme pour faire perdre des postes à nos collègues !

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Le congé maladie par contre on peut te faire rattrapper les heures, sauf pour la journée de carence qui n'est pas payée;

Depuis quand ???? Le congé maladie, on ne travaille pas. Point. Sinon, pas la peine d'aller se faire mettre en arrêt.

Depuis quand :lol: Pas encore, mais quand on aura l'annualisation.......

Jacq a écrit:
Sauf que les élèves ne peuvent pas avoir "plus d'heures de cours", les horaires sont déjà très chargés en LP (et je suppose dans d'autres filières, générales ou techno). Donc cela implique autre chose. C'est que si les matières générales pouvaient être renforcées en horaire semaines (ce que tu dis - et ce serait le cas, sauf à abandonner l'enseignement général en pro, utilitarisme typique de droite) cela aurait pour conséquence de diminuer les horaires des matières professionnelles, avec comme excuse :"c'est fait en entreprise" !
Nous avons déjà vu cela lors du passage du bac pro 4 ans en bac pro 3 ans (dans une moindre mesure). Tous les horaires ont diminué annuellement, mais surtout les matières pro.
Et je pense que c'est dans les projets. Les rapports rendus par des commissions X et Y (désolé, je n'ai plus les noms en tête) disent que les profs doivent passer du public au privé, qu'on doit embaucher un prof de matière pro puis le renvoyer dans le privé....
Dans un LP, si une section (j'imagine) couture est supprimée et remplacée par une autre (au nom de l'adaptation au marché du travail, pouf pouf), les profs comme moi (lettres histoire) sont "recyclés" dans l'autre section avec les mêmes horaires.... Et les profs de matière pro, couture, ils deviennent quoi ?
Notre sujet dérive un peu.
Mais je pense que dans le cadre de la flexibilité souhaitée au nom des économies à réaliser, l'annualisation est un moyen, au collège comme au lycée, mais qu'au LP nous avons un problème en plus, celui de la spécialisation dans un métier des collègues professionnels... et je pense que cela fait conduit encore plus le LP à être une cible de la politique à venir.
Les élèves là dedans : nous savons ce qu'il en est, c'est le cadet des soucis de ce gouvernement !
Et en plus, comme nos élèves sont minoritaires et sont le cadet des soucis de la majorité de ceux qui votent, nous (élèves et profs) formons une très bonne cible !

Désolé pour la dérive du sujet, mais elle suivait notre discussion.
JACQ.

Entièrement d'accord avec toi.
Le but est encore une fois de faire des économies.

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Le congé maladie par contre on peut te faire rattrapper les heures, sauf pour la journée de carence qui n'est pas payée;

Depuis quand ???? Le congé maladie, on ne travaille pas. Point. Sinon, pas la peine d'aller se faire mettre en arrêt.

Depuis quand :lol: Pas encore, mais quand on aura l'annualisation.......

Justement, je ne vois pas le lien entre les deux. D'autres professions ont des horaires annualisés, à commencer par les TOS, mais ils ne rattrapent pas les congés maladie.

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:

Pseudo a écrit:

Daphné a écrit:
Le congé maladie par contre on peut te faire rattrapper les heures, sauf pour la journée de carence qui n'est pas payée;

Depuis quand ???? Le congé maladie, on ne travaille pas. Point. Sinon, pas la peine d'aller se faire mettre en arrêt.

Depuis quand :lol: Pas encore, mais quand on aura l'annualisation.......

Justement, je ne vois pas le lien entre les deux. D'autres professions ont des horaires annualisés, à commencer par les TOS, mais ils ne rattrapent pas les congés maladie.

ni les jours fériés...

Chatel a raison d'aller au bout de sa logique de destruction totale de notre métier de professeurs du public, notamment avant les élections, car je pense qu'il a derrière lui, du moins il le pense, tous les frustrés de l'école, ceux qui veulent prendre leur revanche symbolique sur leurs mauvais souvenirs et une idée qu'ils se font de nous comme étant des privilégiés par notre statut, et arrogants par notre savoir. Et cela doit faire beaucoup de monde en France aujourd'hui.

Je ne vois pas en revanche ce que toutes ces soi-disant réformes vont apporter au niveau scolaire des élèves, et les diplômes à bas prix que maître Chatel et ses complices vont leur donner plus tard ne risquent pas d'améliorer l'insertion des plus jeunes dans la société.

Quant à nous, je ne vois plus vraiment l'intérêt qu'il y a à faire ce métier, compte-tenu de cet allongement du temps de présence (je n'ai pas dit de travail) à salaire égal, et le fait de devoir éventuellement revenir pendant les vacances, qui restent une des seules soupapes de sécurité (la seule ?) de ce métier mal payé et mal considéré.

La négociation ne se fera pas, ou pas à notre avantage, on peut déjà, s'il vous plaît, écarter ce naïf espoir. Pourquoi se ferait-elle ?

D'autres professions ont des horaires annualisés, à commencer par les TOS, mais ils ne rattrapent pas les congés maladie.

ni les jours fériés...

Prenons un cas simple : en semaine 1 vous faites 4 heures par jour du lundi au jeudi, en semaine 2 vous faites 5 heures par jour du lundi au jeudi, et en semaine 3 vous faites à nouveau 4 heures par jour du lundi au jeudi.

1) Si vous tombez malade toute la semaine 2, considèrera-t-on qu'il faut décompter de votre nombre total d'heures à effectuer sur l'année 20h (le nombre prévu), 18h (le nombre moyen par semaine) ou 0h (le nombre réellement effectué) ?

2) S'il y a un jour férié en semaine 4, vous n'aurez pas d'heures prévues ce jour-là. Il faudra donc effectuer ces heures un autre jour.

John a écrit:

D'autres professions ont des horaires annualisés, à commencer par les TOS, mais ils ne rattrapent pas les congés maladie.

ni les jours fériés...

Prenons un cas simple : en semaine 1 vous faites 4 heures par jour du lundi au jeudi, en semaine 2 vous faites 5 heures par jour du lundi au jeudi, et en semaine 3 vous faites à nouveau 4 heures par jour du lundi au jeudi.

1) Si vous tombez malade toute la semaine 2, considèrera-t-on qu'il faut décompter de votre nombre total d'heures à effectuer sur l'année 20h (le nombre prévu), 18h (le nombre moyen par semaine) ou 0h (le nombre réellement effectué) ?

2) S'il y a un jour férié en semaine 4, vous n'aurez pas d'heures prévues ce jour-là. Il faudra donc effectuer ces heures un autre jour.

Faut quand même pas pousser. Un jour de maladie, c'est un jour de maladie. Les heures non faite sont... non faites, point. Pourquoi vouloir les reporter, les décompter ? Pareil pour un jour férié.

Faut quand même pas pousser. Un jour de maladie, c'est un jour de maladie. Les heures non faite sont... non faites, point. Pourquoi vouloir les reporter, les décompter ? Pareil pour un jour férié.

Par définition, si les heures sont annualisées, aucune heure n'est prévue un jour férié. Tu les fais donc un autre jour.

Les heures sont annualisées à partir d'un planning hebdo, si dans la semaine il y a un jour férié, tu ne fais pas tes heures. Les personnes qui sont annualisées ont droit aux jours fériés.

Les heures sont annualisées à partir d'un planning hebdo

Alors quel intérêt d'annualiser ? :shock:

John a écrit:

Faut quand même pas pousser. Un jour de maladie, c'est un jour de maladie. Les heures non faite sont... non faites, point. Pourquoi vouloir les reporter, les décompter ? Pareil pour un jour férié.

Par définition, si les heures sont annualisées, aucune heure n'est prévue un jour férié. Tu les fais donc un autre jour.

Dans le supérieur, mon temps de travail était annualisé sur la base d'un temps de travail hebdomadaire, x heures réparti sur 38 semaines. J'avais droit au jours fériés, et je n'ai jamais rattrapé des congés maladie.

Pour les congés maladie, je comprends, mais pour les jours fériés je suis très étonné. Il n'y a rien d'annualisé dans ce cas.

John a écrit:

Les heures sont annualisées à partir d'un planning hebdo

Alors quel intérêt d'annualiser ? :shock:

L'emploi du temps peut changer d'un semaine à l'autre, ainsi que la charge de travail, mais quand on construit les emplois du temps, on ne tient pas compte des jours fériés.

Alors combien y avait-il d'heures prévues le jour du 11 novembre par exemple, puisque ça peut changer d'une semaine à l'autre ? :shock:

sinon l'annualisation permet de contourner le droit du travail et l'existence des jours fériés. Dans pas mal de conventions collectives ou d'accords d'entreprises, on considère un nombre fixe de jours fériés qui sont déduits du nombre d'heures annuelles à faire, mais je vois mal une organisatin qui ne prendrait pas en compte une organisation hebdo. Ca voudrait dire que d'une semaine sur l'autre, les edt seraient complètement refaits ? Bonne chance aux CDE, vu le bins que c'est pour faire 1 edt annuel...