Les propositions de François Bayrou sur l'éducation.

Il faut dire qu'il est sûr de battre Sarkozy si et seulement si il arrive au second tour, comme le montrent tous les sondages:

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Ludiquement, le rêve serait Bayrou/Hollande au second tour.
Ça aurait plus de gueule, et un peu plus de suspens (à ce jour).

JPhMM a écrit:Ludiquement, le rêve serait Bayrou/Hollande au second tour.
Ça aurait plus de gueule, et un peu plus de suspens (à ce jour).

D'accord avec toi
Hollande est sûr d'être au second tour... Mais il faudrait que Bayrou monte un peu pour évincer Sarko (et Marine...) !

Avril69 a écrit:

JPhMM a écrit:Ludiquement, le rêve serait Bayrou/Hollande au second tour.
Ça aurait plus de gueule, et un peu plus de suspens (à ce jour).

D'accord avec toi
Hollande est sûr d'être au second tour... Mais il faudrait que Bayrou monte un peu pour évincer Sarko (et Marine...) !

Oui. Et Jospin aussi, d'ailleurs :lol!:

Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Et si grâce au vote Mélenchon au premier, on se retrouve avec Marine contre le petit Nicolas, tu iras à la pêche ?

Le grincheux a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Et si grâce au vote Mélenchon au premier, on se retrouve avec Marine contre le petit Nicolas, tu iras à la pêche ?

C'est pas gentil de me tourmenter. Je suis en vacances, et j'en profite grassement.

C'est pas faux a écrit:

Le grincheux a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Et si grâce au vote Mélenchon au premier, on se retrouve avec Marine contre le petit Nicolas, tu iras à la pêche ?

C'est pas gentil de me tourmenter. Je suis en vacances, et j'en profite grassement.

Où donc ai-je écrit que j'étais gentil ? D'ailleurs, on me répète assez que j'ai un caractère de cochon...

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Bayrou serait mou du genou, mais pas Babaorum. J'ai du mal à suivre...

Le grincheux a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Et si grâce au vote Mélenchon au premier, on se retrouve avec Marine contre le petit Nicolas, tu iras à la pêche ?

Et si, grâce à ton vote utile dès le 1er tour, tu te retrouvais avec les 35h de garderie ?

Aurore a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Bayrou serait mou du genou, mais pas Babaorum. J'ai du mal à suivre...

C'est le même, mais faute de grive...

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Et si grâce au vote Mélenchon au premier, on se retrouve avec Marine contre le petit Nicolas, tu iras à la pêche ?

Et si, grâce à ton vote utile dès le 1er tour, tu te retrouvais avec les 35h de garderie ?

Il y a quatre candidats qui sont susceptibles de passer le premier tour. Le choix doit donc se faire en fonction de ce qu'on veut avoir au second tour et non en fonction d'un vote contestataire ou pour un petit candidat parce que le risque est assez grand de se retrouver dans un beau statu quo. Mais après tout, c'est votre choix. Il ne faudra simplement pas venir pleurer après.

Bah j'ai l'impression que dans tous les cas on va pleurer...

après je suis sceptique sur l'idée de l'apprentissage comme remède-miracle aux élèves posant problème. Les stages sont déjà difficiles à trouver (les PLP ici le diront) et les artisans ont autre chose à faire que de se coltiner Kevin qui fait sa crise d'ado. (les profs aussi, certes, mais là il faudrait des établissements adaptés aux cas difficiles, ce que ne sont pas les gentils élèves qui sont motivés par l'apprentissage avant l'âge, et souvent ne posent pas pb)

Donc sans doute un juste-milieu serait-il à trouver (comme les DIMA) qui permettrait aux élèves n'aimant pas l'école de découvrir l'entreprise sans quitter le statut scolaire et sans sélection précoce, et de choisir leur voie après la 3e...

C'est pas faux a écrit:

Aurore a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Bayrou serait mou du genou, mais pas Babaorum. J'ai du mal à suivre...

C'est le même, mais faute de grive...

Sûrement pas en matière d'éducation. Et comme par ailleurs, Hollande ne semble guère plus à gauche...

Reine Margot a écrit:après je suis sceptique sur l'idée de l'apprentissage comme remède-miracle aux élèves posant problème. Les stages sont déjà difficiles à trouver (les PLP ici le diront) et les artisans ont autre chose à faire que de se coltiner Kevin qui fait sa crise d'ado. (les profs aussi, certes, mais là il faudrait des établissements adaptés aux cas difficiles, ce que ne sont pas les gentils élèves qui sont motivés par l'apprentissage avant l'âge, et souvent ne posent pas pb)

Donc sans doute un juste-milieu serait-il à trouver (comme les DIMA) qui permettrait aux élèves n'aimant pas l'école de découvrir l'entreprise sans quitter le statut scolaire et sans sélection précoce, et de choisir leur voie après la 3e...

Pour avoir eu des étudiants en alternance (je parle de bac pro et BTS), le problème n'a jamais été chez moi la crise d'adolescence. Sans doute une histoire d'âge. Le principal problème était la motivation, surtout pour ceux qui venaient d'un BTS en alternance à la suite d'un bac pro ou d'un BT. Ils se sentaient dévalorisés (car tout le monde leur répétait qu'ils étaient mauvais ou qu'ils venaient d'une filière poubelle) ou n'en avaient strictement rien à faire parce leur but était d'avoir un salaire indépendamment de tout travail.

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Le grincheux a écrit:

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Que signifie concrètement ce terme ?
Déjà qu'on n'a cessé de valoriser la filière littéraire, avec les conséquences que l'on sait...

je parlais de crise d'ado dans la mesure où il s'agissait de l'apprentissage à un âge plus précoce (16 voire 14 ans), en BTS on est plus proche de 20 ans, non? sinon pour le manque de motivation, oui, hélas...et même question qu'Aurore, ça serait quoi cette valorisation?

Aurore a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Aurore a écrit:

C'est pas faux a écrit:Bayrou, bon, le voir discourir avec "Instruire" en gros dans son dos, ça fait toujours plaisir, on se dit qu'il y en a au moins un qui a saisi une partie de la problématique. Mais pour moi, ça reste mou du genou. Donc ce sera Mélenchon au premier tour, et Babaorum au second, s'il est encore là.

Bayrou serait mou du genou, mais pas Babaorum. J'ai du mal à suivre...

C'est le même, mais faute de grive...

Sûrement pas en matière d'éducation. Et comme par ailleurs, Hollande ne semble guère plus à gauche...

C'est un malentendu : dans les deux cas, je parlais de Bayrou. Ca m'apprendra, avec mes blagues pourries.

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Que signifie concrètement ce terme ?
Déjà qu'on n'a cessé de valoriser la filière littéraire, avec les conséquences que l'on sait...

Ça ne veut dire que ce que ça veut dire. Dans les filières pro, on trouve des élèves qui sont là non par choix mais parce qu'on leur a dit qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose. C'est aujourd'hui une voie de garage et c'est regrettable.

Le grincheux a écrit:

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Que signifie concrètement ce terme ?
Déjà qu'on n'a cessé de valoriser la filière littéraire, avec les conséquences que l'on sait...

Ça ne veut dire que ce que ça veut dire. Dans les filières pro, on trouve des élèves qui sont là non par choix mais parce qu'on leur a dit qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose. C'est aujourd'hui une voie de garage et c'est regrettable.

Oui, c'est regrettable mais ça ne dit pas ce qu'il faut faire pour que d'autres élèves (i.e. qui ne sont pas en échec) choisissent ces filières par goût.

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Que signifie concrètement ce terme ?
Déjà qu'on n'a cessé de valoriser la filière littéraire, avec les conséquences que l'on sait...

Ça ne veut dire que ce que ça veut dire. Dans les filières pro, on trouve des élèves qui sont là non par choix mais parce qu'on leur a dit qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose. C'est aujourd'hui une voie de garage et c'est regrettable.

Oui, c'est regrettable mais ça ne dit pas ce qu'il faut faire pour que d'autres élèves (i.e. qui ne sont pas en échec) choisissent ces filières par goût.

C'est à mon avis assez facile si on accepte de sortir du sacro-saint 80% d'une classe d'âge au bac. Il y a des tas de métiers pour lesquels avec un bac ne se justifie pas et où un CAP, un BT ou un BEP seraient plus utiles (je pense en particulier à tous les métiers purement manuels, il n'y a rien de péjoratif dans mes propos). Qu'on laisse les bac pro avoir un bon niveau et vous verrez qu'il y aura tout de suite de meilleurs candidats.

Le grincheux a écrit:

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Aurore a écrit:

Le grincheux a écrit:

Une première façon de commencer à régler ce problème serait de valoriser un peu plus ces filières pour éviter qu'elles tournent un peu en vase clos en récupérant les élèves qui ne peuvent aller nulle part ailleurs.

Que signifie concrètement ce terme ?
Déjà qu'on n'a cessé de valoriser la filière littéraire, avec les conséquences que l'on sait...

Ça ne veut dire que ce que ça veut dire. Dans les filières pro, on trouve des élèves qui sont là non par choix mais parce qu'on leur a dit qu'ils ne pouvaient pas faire autre chose. C'est aujourd'hui une voie de garage et c'est regrettable.

Oui, c'est regrettable mais ça ne dit pas ce qu'il faut faire pour que d'autres élèves (i.e. qui ne sont pas en échec) choisissent ces filières par goût.

C'est à mon avis assez facile si on accepte de sortir du sacro-saint 80% d'une classe d'âge au bac. Il y a des tas de métiers pour lesquels avec un bac ne se justifie pas et où un CAP, un BT ou un BEP seraient plus utiles (je pense en particulier à tous les métiers purement manuels, il n'y a rien de péjoratif dans mes propos). Qu'on laisse les bac pro avoir un bon niveau et vous verrez qu'il y aura tout de suite de meilleurs candidats.

Ah, mais là c'est un point tabou pour tous nos partis majoritaires en mal de "démocratisation", pour lesquels les objectifs de la stratégie de Lisbonne (50 % d'une classe d'âge au niveau licence), de l'OCDE et de Bruxelles sont sacrés !
Faudrait déjà commencer par en tirer les leçons qui s'imposent au moment de glisser son bulletin "utile" dans l'urne...

Aurore a écrit:
C'est à mon avis assez facile si on accepte de sortir du sacro-saint 80% d'une classe d'âge au bac. Il y a des tas de métiers pour lesquels avec un bac ne se justifie pas et où un CAP, un BT ou un BEP seraient plus utiles (je pense en particulier à tous les métiers purement manuels, il n'y a rien de péjoratif dans mes propos). Qu'on laisse les bac pro avoir un bon niveau et vous verrez qu'il y aura tout de suite de meilleurs candidats.

Ah, mais là c'est un point tabou pour tous nos partis majoritaires en mal de "démocratisation", pour lesquels les objectifs de la stratégie de Lisbonne (50 % d'une classe d'âge au niveau licence), de l'OCDE et de Bruxelles sont sacrés !
Faudrait déjà commencer par en tirer les leçons qui s'imposent au moment de glisser son bulletin "utile" dans l'urne...

Certes, mais le cerveau humain n'ayant pas changé ces cinquante ou cent dernières années, je ne vois pas comment augmenter ce pourcentage (à qualité équivalente des enseignants et des enseignements) sans niveler le niveau par le bas, niveau qui tend asymptotiquement vers 0, c'est-à-dire qu'aussi loin que l'on regarde, il restera toujours quelque chose comme le disait si bien mon prof de math en prépa...

Ce qui me rend , c'est que je trouve aujourd'hui des étudiants en bac+4 et bac+5 (école d'ingénieurs) infoutu de dériver une bête fonction continue (fraction rationnelle). J'ai le souvenir d'avoir appris cela en senconde et je sais toujours le faire...

Au fond, c'est en fixant l'objectif des 80% d'une classe d'âge au bac qu'on a renoncé à l'égalité des chances.

Luigi_B a écrit:Au fond, c'est en fixant l'objectif des 80% d'une classe d'âge au bac qu'on a renoncé à l'égalité des chances.

Exactement ! Beaucoup ont souligné cette ironie du sort