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- LoubdalouExpert
Bonjour et bienvenue sur ce fil !
Comme l'indique le titre, je me pose la question suivante : Est-il pertinent que chaque élève vienne avec un ordinateur en classe ?
Le fait que chaque élève ait un ordinateur, cela me semble génial, c'est un outil très intéressant et utile (recherches, créations diverses, écoutes de CD des prof de langue, logiciels pour apprendre les math...?) mais je me pose la question de l'utilité de ces machines en classe de manière automatique ?
J'insiste sur le terme "automatique", étant prof de langue je trouve ça super que chaque élève puisse notamment écouter plusieurs fois un extrait audio, comme au labo de langue, voire utiliser Audacity sans ce fameux labo de langue, mais je ne comprends pas l'intérêt de l'ordinateur qui remplace le cahier et les polycopiés, manuels...
Comment ces machines sont-elles utilisées dans les départements où elles sont donnée à chaque élève ?
PS : dites-moi si vous pensez qu'un sondage serait utile, pour l'instant je n'en ressens pas le besoin...
Comme l'indique le titre, je me pose la question suivante : Est-il pertinent que chaque élève vienne avec un ordinateur en classe ?
Le fait que chaque élève ait un ordinateur, cela me semble génial, c'est un outil très intéressant et utile (recherches, créations diverses, écoutes de CD des prof de langue, logiciels pour apprendre les math...?) mais je me pose la question de l'utilité de ces machines en classe de manière automatique ?
J'insiste sur le terme "automatique", étant prof de langue je trouve ça super que chaque élève puisse notamment écouter plusieurs fois un extrait audio, comme au labo de langue, voire utiliser Audacity sans ce fameux labo de langue, mais je ne comprends pas l'intérêt de l'ordinateur qui remplace le cahier et les polycopiés, manuels...
Comment ces machines sont-elles utilisées dans les départements où elles sont donnée à chaque élève ?
PS : dites-moi si vous pensez qu'un sondage serait utile, pour l'instant je n'en ressens pas le besoin...
- SergeMédiateur
Encore du tout ou rien ? :shock:
Pourquoi ce serait forcément "automatique" ?
Connaissant quelques collègues dans des établissements où chaque élève a reçu un portable, je peux assurer que les élèves écrivent aussi sur des feuilles, utilisent des stylos, lisent des livres, etc.
Mais depuis quand, si un élève utilise aussi un ordinateur, il ne doit plus utiliser de stylo, ni de papier ni de livre ?
Les profs sont-ils capables de nuances et de jugements équilibrés sans tomber systématiquement dans la caricature manichéenne ?
Pour ma part, je préfèrerai pas d'ordinateur du tout que de devoir passer au tout numérique.
Pourquoi ce serait forcément "automatique" ?
Connaissant quelques collègues dans des établissements où chaque élève a reçu un portable, je peux assurer que les élèves écrivent aussi sur des feuilles, utilisent des stylos, lisent des livres, etc.
Mais depuis quand, si un élève utilise aussi un ordinateur, il ne doit plus utiliser de stylo, ni de papier ni de livre ?
Les profs sont-ils capables de nuances et de jugements équilibrés sans tomber systématiquement dans la caricature manichéenne ?
Pour ma part, je préfèrerai pas d'ordinateur du tout que de devoir passer au tout numérique.
- LoubdalouExpert
Je ne sais pas... Mon tuteur avait l'air de dire que ça, c'était l'avenir. Alors je me pose la question, c'est tout...
Bien des étudiants ne font plus que prendre des notes sur ordi en amphi !
Bien des étudiants ne font plus que prendre des notes sur ordi en amphi !
- sandmanNiveau 10
Un ordi pour les élèves, je n'en vois pas un grand intérêt. En tout cas, il est évident qu'il faut qu'ils continuent à écrire ... à la main. Déjà qu'on a de plus en plus d'illisibles. Puis, faut pas se leurrer, ils n'y connaissent rien en informatique mis à part MSN et facebook.
Pour le prof en revanche, j'estime que chacun d'entre nous devrait avoir le choix de pouvoir en utiliser un. Je pense qu'ils sont plus ou moins intéressants suivant la discipline enseignée et qu'ils ne sont véritablement utiles qu’accompagnés d'un vidéoprojecteur.
Pour ma part, en HG, je projette tous mes documents (cartes, affiches propagandes, tableaux statistiques, vidéos, discours - ex.: De Gaulle, Pétain-etc...) ainsi que la trace écrite (cela m'évite d'écrire au tableau, je la fais défiler par "bloc" avec un clic de souris).
Pour autant, cela ne m'empêche pas de travailler de manière classique avec le manuel ou des photocopies.
Pour le prof en revanche, j'estime que chacun d'entre nous devrait avoir le choix de pouvoir en utiliser un. Je pense qu'ils sont plus ou moins intéressants suivant la discipline enseignée et qu'ils ne sont véritablement utiles qu’accompagnés d'un vidéoprojecteur.
Pour ma part, en HG, je projette tous mes documents (cartes, affiches propagandes, tableaux statistiques, vidéos, discours - ex.: De Gaulle, Pétain-etc...) ainsi que la trace écrite (cela m'évite d'écrire au tableau, je la fais défiler par "bloc" avec un clic de souris).
Pour autant, cela ne m'empêche pas de travailler de manière classique avec le manuel ou des photocopies.
- SergeMédiateur
En effet, c'est au professeur a savoir être équilibré.
Je ne tiens pas à ce que mes élèves aient un ordinateur sur leur bureau, mais s'ils en avaient, je ne cracherais pas dessus et tenterais de temps en temps des activités diversifiées. Montrer des documents ou des textes absents du manuel pour éviter des tonnes de photocopies, par exemple, pourquoi pas. Mais on est là aussi pour leur donner l'amour des livres, de l'écrit ...
L'équilibre est le maitre mot et le prof est maitre de sa classe. Donc tout va bien.
Je ne tiens pas à ce que mes élèves aient un ordinateur sur leur bureau, mais s'ils en avaient, je ne cracherais pas dessus et tenterais de temps en temps des activités diversifiées. Montrer des documents ou des textes absents du manuel pour éviter des tonnes de photocopies, par exemple, pourquoi pas. Mais on est là aussi pour leur donner l'amour des livres, de l'écrit ...
L'équilibre est le maitre mot et le prof est maitre de sa classe. Donc tout va bien.
- zigotineHabitué du forum
Je fais comme sandman mais en français. Il m'arrive de faire taper la trace à un élève, parfois. Ils adorent...
Sinon j'ai une télécommande, et je peux circuler à mon aise
Sinon j'ai une télécommande, et je peux circuler à mon aise
- LoubdalouExpert
Oui, moi aussi je fais ça.
Ce qu'ils détestent, quand ils sont trop agités, je prends le clavier sans fil, la souris sans fil, je m'assois dans le fond (donc le vois TOUS) et je fais cours depuis le fond de la classe, et ils doivent regarder au tableau telle ou telle chose que je surligne.
Mais les cours sont quand même beaucoup moins intéressants quand je les fais comme ça, cela à tendance à les endormir, normal le prof ne fait plus le pitre devant eux... Mais l'année prochaine dans la cité qui brûle peut-être que ce sera idéal !
Ce qu'ils détestent, quand ils sont trop agités, je prends le clavier sans fil, la souris sans fil, je m'assois dans le fond (donc le vois TOUS) et je fais cours depuis le fond de la classe, et ils doivent regarder au tableau telle ou telle chose que je surligne.
Mais les cours sont quand même beaucoup moins intéressants quand je les fais comme ça, cela à tendance à les endormir, normal le prof ne fait plus le pitre devant eux... Mais l'année prochaine dans la cité qui brûle peut-être que ce sera idéal !
- User5899Demi-dieu
Ca me gêne d'abord parce que l'ordi en classe permet de regarder des choses sans rapport avec le cours. Ensuite, ça donne un côté adulte au boulot, et je trouve qu'ils ont bien le temps d'être enchaînés à ces trucs. Enfin, je trouve que les enfants vont finir par passer beaucoup trop de temps devant un écran pour leurs yeux.
- SergeMédiateur
Plutôt d'accord avec Cripure. C'est vrai que le TBI est nettement suffisant dans cette optique. La salle info de façon ponctuelle. En revanche, que les élèves reçoivent un ordinateur pour bosser aussi hors classe quand il y a un vrai projet TICe ne me semblerait pas un mal. Cela éviterait aussi la "fracture numérique"
- ThalieGrand sage
Pour les Bouches du Rhône, depuis que l'ordi est donné et non plus prêté (il y avait alors une gestion énorme des pannes, des pertes, des bris etc. donc ils ont préféré le donner plutôt que gérer une maintenance monstrueuse) il est interdit au bahut !!!
En effet, l'ordi devenant la propriété de l'élève, il ne peut le porter car le bahut ne peut gérer les vols etc. (je ne sais pas si c'est la vraie raison, mais je suis sûre qu'ils n'ont pas le droit de le porter).
D'autre part, un autre problème se pose, l'alimentation des batteries qui si j'ai bien compris est interdite en classe pour raison de sécurité. De toute façon, nous n'avons pas assez de prises pour que tous les élèves se branchent en même temps.
Bref, nos élèves écrivent à la main comme partout ailleurs.
En effet, l'ordi devenant la propriété de l'élève, il ne peut le porter car le bahut ne peut gérer les vols etc. (je ne sais pas si c'est la vraie raison, mais je suis sûre qu'ils n'ont pas le droit de le porter).
D'autre part, un autre problème se pose, l'alimentation des batteries qui si j'ai bien compris est interdite en classe pour raison de sécurité. De toute façon, nous n'avons pas assez de prises pour que tous les élèves se branchent en même temps.
Bref, nos élèves écrivent à la main comme partout ailleurs.
- frankensteinVénérable
Tiens, c'est marrant parce que la région d'à côté (Languedoc Roussillon) va faire exactement la même chose l'année prochaine...(un ordi pour les élèves de seconde). Ils pourraient se refiler les infos entre régions ! :lol!:Thalie a écrit:Pour les Bouches du Rhône, depuis que l'ordi est donné et non plus prêté (il y avait alors une gestion énorme des pannes, des pertes, des bris etc. donc ils ont préféré le donner plutôt que gérer une maintenance monstrueuse) il est interdit au bahut !!!
En effet, l'ordi devenant la propriété de l'élève, il ne peut le porter car le bahut ne peut gérer les vols etc. (je ne sais pas si c'est la vraie raison, mais je suis sûre qu'ils n'ont pas le droit de le porter).
D'autre part, un autre problème se pose, l'alimentation des batteries qui si j'ai bien compris est interdite en classe pour raison de sécurité. De toute façon, nous n'avons pas assez de prises pour que tous les élèves se branchent en même temps.
Bref, nos élèves écrivent à la main comme partout ailleurs.
Sinon, j'ai encore mieux comme histoire: Dans une école, on équipe la PS de maternelle d'un TBI et rien pour l'élémentaire...
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- FourseasonsGrand sage
Et un ordinateur portable pour chaque enseignant ce n'est pas possible ? Incroyable cette volonté de vouloir équiper les élèves mais surtout pas les enseignants .
- DerborenceModérateur
D'accord avec Cripure et Loise.
L'ordinateur est très utile (je suis la première à beaucoup m'en servir), mais il faut faire écrire les élèves avec le bon vieux stylo. De plus en plus nombreux sont les élèves dont l'écriture est à la limite de l'illisibilité. Peut-être me trompé-je, mais le manque de pratique de l'écriture "traditionnelle" doit y être pour quelque chose.
L'ordinateur est très utile (je suis la première à beaucoup m'en servir), mais il faut faire écrire les élèves avec le bon vieux stylo. De plus en plus nombreux sont les élèves dont l'écriture est à la limite de l'illisibilité. Peut-être me trompé-je, mais le manque de pratique de l'écriture "traditionnelle" doit y être pour quelque chose.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- FourseasonsGrand sage
Derborence a écrit:D'accord avec Cripure et Loise.
L'ordinateur est très utile (je suis la première à beaucoup m'en servir), mais il faut faire écrire les élèves avec le bon vieux stylo. De plus en plus nombreux sont les élèves dont l'écriture est à la limite de l'illisibilité. Peut-être me trompé-je, mais le manque de pratique de l'écriture "traditionnelle" doit y être pour quelque chose.
+ 1 !
Et puis ca m'énerve cette façon de se reposer entièrement sur le correcteur d'orthographe quand ils utilisent un traitement de texte ! Franchement c'est censé aider les élèves ca ?
- DulcineaNiveau 9
J'utilise bcp l'ordi pour faire des recherches personnelles, je demande aux élèves régulièrement de faire une petite recherche de leur côté et de m'en rendre compte en cours mais je n'aime pas les emmener en salle info.
Ils se croient tout permis, débranchent les claviers, ne prennent pas le cours au sérieux. Je ne vois pas leur visage, cela me gêne.
Je n'aimerais pas qu'ils viennent en cours avec un ordi portable, je serais obligée de passer dans les rangs pour vérifier sans cesse qu'ils ne sont pas sur FB ou MSN...
Non, cette manie de vouloir des TICE partout ne me plaît pas du tout. Je crois qu'un certain dépouillement est nécessaire quand il s'agit de faire réfléchir les élèves, papier, crayon, livre point barre.
En fait rien ne remplacera une bonne utilisation du cerveau humain... Mes élèves ne sont d'ailleurs pas demandeurs de TICE, un bon vieux cours à l'ancienne, voilà ce qui les dépayse!!!
Ils se croient tout permis, débranchent les claviers, ne prennent pas le cours au sérieux. Je ne vois pas leur visage, cela me gêne.
Je n'aimerais pas qu'ils viennent en cours avec un ordi portable, je serais obligée de passer dans les rangs pour vérifier sans cesse qu'ils ne sont pas sur FB ou MSN...
Non, cette manie de vouloir des TICE partout ne me plaît pas du tout. Je crois qu'un certain dépouillement est nécessaire quand il s'agit de faire réfléchir les élèves, papier, crayon, livre point barre.
En fait rien ne remplacera une bonne utilisation du cerveau humain... Mes élèves ne sont d'ailleurs pas demandeurs de TICE, un bon vieux cours à l'ancienne, voilà ce qui les dépayse!!!
- RikkiMonarque
Pour moi, l'ordi portable en classe, oui, à 100 %.... à partir de la fac, et quand ça se justifie par la nécessité d'utiliser un logiciel particulier.
Sinon, NON.
Quand j'ai suivi une formation (pour adulte) où on avait chacun son ordi, j'ai fait comme tout le monde, j'en ai profité pour lire mes méls, faire un petit Tetris... on est humains !
Sinon, NON.
Quand j'ai suivi une formation (pour adulte) où on avait chacun son ordi, j'ai fait comme tout le monde, j'en ai profité pour lire mes méls, faire un petit Tetris... on est humains !
_________________
mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
- sandmanNiveau 10
Dulcinea a écrit:
Je n'aimerais pas qu'ils viennent en cours avec un ordi portable, je serais obligée de passer dans les rangs pour vérifier sans cesse qu'ils ne sont pas sur FB ou MSN...
Il est largement possible de limiter les sites internet que les élèves peuvent consulter. Il existe des logiciels pour ça.
- totoroMonarque
Un ordi pour chaque élève en classe, non. Un ordi et un vidéoprojecteur (ou un TBI, mais je ne sais pas comment ça marche) dans chaque classe OUI!!!! En français, l'ordi tous les jours n'a pas d'intérêt, mais pour projeter une image, un extrait de film... sans avoir à courir partout pour trouver la salle avec une TV archaïque, c'est quand même bien pratique.
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- SergeMédiateur
Tout à fait. S'ils en étaient dotés, je préfèrerais aussi qu'ils l'utilisent de chez eux. Le TBI, c'est excellent en revanche ! Quel gain de temps !
- lulucastagnetteEmpereur
Mille fois oui au TBI qui est un outil génial pour faire cours...
En revanche, je suis beaucoup plus circonspecte concernant les ordis pour les élèves. Cette année je suis PP d'une 6è dont tous les élèves sont équipés en netbook. Et bien je ne les utilise jamais en classe. Ils sont tellement mauvais en français pour la plupart (et en plus contrairement à ce qu'on peut souvent entendre, rares sont ceux qui maîtrisent l'ordi et surtout le traitement de texte) que j'ai abandonné l'idée d'utiliser l'ordi.
Ils l'utilisent essentiellement en maths où apparemment ça a un réel intérêt.
En revanche, je suis beaucoup plus circonspecte concernant les ordis pour les élèves. Cette année je suis PP d'une 6è dont tous les élèves sont équipés en netbook. Et bien je ne les utilise jamais en classe. Ils sont tellement mauvais en français pour la plupart (et en plus contrairement à ce qu'on peut souvent entendre, rares sont ceux qui maîtrisent l'ordi et surtout le traitement de texte) que j'ai abandonné l'idée d'utiliser l'ordi.
Ils l'utilisent essentiellement en maths où apparemment ça a un réel intérêt.
- RuthvenGuide spirituel
Dulcinea a écrit: Je crois qu'un certain dépouillement est nécessaire quand il s'agit de faire réfléchir les élèves, papier, crayon, livre point barre.
En fait rien ne remplacera une bonne utilisation du cerveau humain...
L'ordinateur devient prothèse, de la mémoire mais malheureusement aussi de la réflexion. Sans cette prothèse, c'est panique à bord ; le premier réflexe de mes élèves quand ils ont une dissert à préparer est d'aller chercher sur Internet, non des idées, mais des corrigés. La démarche qui consiste à analyser un sujet, le penser (et éventuellement ensuite se documenter) leur paraît pour beaucoup insurmontable (et quand on fait un devoir en classe, il faut les accompagner en permanence - une question toutes les cinq minutes - parce qu'ils sont perdus sans le prolongement métallique de leur cerveau (d'où les tentatives de fraude très nombreuses sur les I-Phone)).
Pour ma discipline, je ne vois à la présence des machines en cours pour les élèves que des aspects nuisibles.
- CelebornEsprit sacré
Ruthven a écrit:
L'ordinateur devient prothèse, de la mémoire mais malheureusement aussi de la réflexion. Sans cette prothèse, c'est panique à bord ; le premier réflexe de mes élèves quand ils ont une dissert à préparer est d'aller chercher sur Internet, non des idées, mais des corrigés. La démarche qui consiste à analyser un sujet, le penser (et éventuellement ensuite se documenter) leur paraît pour beaucoup insurmontable (et quand on fait un devoir en classe, il faut les accompagner en permanence - une question toutes les cinq minutes - parce qu'ils sont perdus sans le prolongement métallique de leur cerveau (d'où les tentatives de fraude très nombreuses sur les I-Phone)).
Ce que tu dis est proprement terrifiant, en fait…
Sinon, comme à peu près tout le monde : un ordi dans la classe avec un vidéopro ou un TBI, oui !
Un ordi pour chaque élève en classe ; NON.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- LoubdalouExpert
Je suis pour qu'ils aient un ordi en classe, mais à utiliser ponctuellement. À utiliser pour :
- faire des recherches quand JE le demande ,
- écouter un extrait audio, c'est pour pratique qu'ils les écoutent avec un casque et qu'ils puissent repasser certains passages ,
- faire un diaporama quand je le leur demande.
Après, je n'en vois pas l'utilité. Et il faudrait que ces ordi soient bloqués, qu'ils ne puissent faire QUE ce que j'ai demandé...
- faire des recherches quand JE le demande ,
- écouter un extrait audio, c'est pour pratique qu'ils les écoutent avec un casque et qu'ils puissent repasser certains passages ,
- faire un diaporama quand je le leur demande.
Après, je n'en vois pas l'utilité. Et il faudrait que ces ordi soient bloqués, qu'ils ne puissent faire QUE ce que j'ai demandé...
- RuthvenGuide spirituel
Celeborn a écrit:
Ce que tu dis est proprement terrifiant, en fait…
Je confirme que c'est terrifiant, parce qu'il ne s'agit plus seulement d'un manque de culture mais de quelque chose de plus profond, un manque d'autonomie intellectuelle. C'est triste à dire mais je ne vois que quatre ou cinq élèves par classe qui essaient de réfléchir seuls (ce ne sont pas nécessairement des élèves modèles, mais ils ne sont pas rivés à leur portable). C'est la première année où le phénomène a une telle ampleur dans mes classes.
- FinrodExpert
Un ordinateur pour chaque élève en classe, qu'en pensez-vous?
Inutile, dangereux, hypocrite, lamentable...
Moi je milite pour "Un cerveau par élève" mais c'est une cause perdue.
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