Re: recours stagiaire à 18h?

par *Fifi* Dim 08 Jan 2012, 13:27

Madame_Prof a écrit:Oui, mais la situation des stagiaires de l'an dernier et de cette année est donc illégale.

Non pas vraiment vu qu'il y a un "délai" bien mentionné par le Conseil d'Etat pour changer le système. Enfin, moi je le comprends comme ça.
Et comme le dit Nuits, le Conseil d'Etat ne s'est pas prononcé sur le nombre d'heures mais sur le vice de procédure.

par *Fifi* Dim 08 Jan 2012, 13:28

zizza a écrit:Mais si je comprends bien, seuls les syndiqués seront accompagnés? Donc si on ne veut pas se syndiquer, pour une raison X ou Y, on peut toujours rêver?

Ou alors il faudra prendre en charge les coûts ...

par Nuits Dim 08 Jan 2012, 13:32

tonio007 a écrit:J'ai moi aussi reçu ce mail du snes.
Etant stagiaire cette année, j'hésite toutefois encore à entreprendre les démarches de crainte pour la titularisation. Même si je pense qu'on ne peut pas ne pas nous titulariser parce que l'on a effectué ce recours.
D'autres avis??

Bonjour Tonio et bienvenu (n'oublie pas d'aller te présenter dans la section adéquate)
C'est vrai que ta crainte est légitime. Bien entendu, on ne pourra pas te faire de reproche officiellement mais on ne sais jamais.
Sauf si cette démarche joue en ta faveur ("ah! Ils ne me titularisent pas parce que je fais un recours au T.A ! C'est illégal euh"). On peut toujours rêver, non ? Very Happy

par Nuits Dim 08 Jan 2012, 13:34

*Fifi* a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, mais la situation des stagiaires de l'an dernier et de cette année est donc illégale.

Non pas vraiment vu qu'il y a un "délai" bien mentionné par le Conseil d'Etat pour changer le système. Enfin, moi je le comprends comme ça.
Et comme le dit Nuits, le Conseil d'Etat ne s'est pas prononcé sur le nombre d'heures mais sur le vice de procédure.

Mais du coup, notre situation serait légalisée rétroactivement ? Cela me semble impossible!

par Pryneia Dim 08 Jan 2012, 13:35

J'espère que cette action du SNES va aboutir ! Ce serait une belle revanche et une grande victoire pour tous les stagiaires, qui vivent des situations intenables ! 18h (en principe...) sur 4 jours + une journée de formation (soit 6h), c'est invivable !

Perso, je suis PE détachée dans le secondaire. Je suis titulaire dans le corps des PE, mais stagiaire dans le corps des certifiés. Heureusement que j'ai un peu d'expérience dans l'enseignement, parce qu'autrement je n'aurais pas fait long feu, je pense. Je démarre en lycée avec un service de 20h30, et c'est la folie !!!

par Modulo Dim 08 Jan 2012, 13:46

zizza a écrit:Mais si je comprends bien, seuls les syndiqués seront accompagnés? Donc si on ne veut pas se syndiquer, pour une raison X ou Y, on peut toujours rêver?

Pardonnez moi, mais je trouve ce genre de raisonnement étrange. Evidemment que rien ne vous empêche, si vous n'êtes pas syndiqué(e), de tenter une action au TA. Les syndiqués ont juste la possibilité de se faire aider par le service juridique du SNES (et j'imagine d'ailleurs que ce n'est pas le seul syndicat qui va proposer ça).

par *Fifi* Dim 08 Jan 2012, 13:50

Nuits a écrit:

*Fifi* a écrit:

Madame_Prof a écrit:Oui, mais la situation des stagiaires de l'an dernier et de cette année est donc illégale.

Non pas vraiment vu qu'il y a un "délai" bien mentionné par le Conseil d'Etat pour changer le système. Enfin, moi je le comprends comme ça.
Et comme le dit Nuits, le Conseil d'Etat ne s'est pas prononcé sur le nombre d'heures mais sur le vice de procédure.

Mais du coup, notre situation serait légalisée rétroactivement ? Cela me semble impossible!

Et ben moi j'ai compris que notre situation n'était pas illégale vu que l'Etat a un délai pour appliquer la mesure du Conseil d'Etat.

par zizza Dim 08 Jan 2012, 13:51

Modulo a écrit:

zizza a écrit:Mais si je comprends bien, seuls les syndiqués seront accompagnés? Donc si on ne veut pas se syndiquer, pour une raison X ou Y, on peut toujours rêver?

Pardonnez moi, mais je trouve ce genre de raisonnement étrange. Evidemment que rien ne vous empêche, si vous n'êtes pas syndiqué(e), de tenter une action au TA. Les syndiqués ont juste la possibilité de se faire aider par le service juridique du SNES (et j'imagine d'ailleurs que ce n'est pas le seul syndicat qui va proposer ça).

Oui j'ai bien compris qu'il est toujours possible de tenter cette action, même si on n'est pas syndiqué. Mais alors personne ne nous aide: c'est ça ma question!

par Bouletbille Dim 08 Jan 2012, 15:16

madameverte a écrit:Bonsoir,

j'ai reçu un mail de mon syndicat et je ne sais pas trop quoi en penser.
J'étais stagiaire à 18 h l'année dernière et voilà maintenant ça...je précise que je suis en poste fixe cette année et que j'aime bien mon poste actuel, et que j'ai eu l'accord de mon principal de passer en 2013 à un 12/18ème pour passer l'agrég...donc pas envie de perdre tout cela si je fais un recours...
d'un autre côté, une formation ne serait pas mal, ça dépend de la forme. Mais je vois mal comment je pourrais garder mon poste actuel et passer de nouveau en mode "stagiaire à 6h en rattrapage"? c'est trop dans le flou pour moi, je n'arrive pas à me faire un avis si oui ou non ça serait "utile" et raisonnable de faire un recours.vos avis?

ce qui suit est le mail:
Paris le 06/01/2012

Cher(e) Collègue,
Le SNES avait attaqué devant le Conseil d’Etat l’arrêté permettant au Ministre de vous affecter dans les conditions que vous avez connues, ou que vous connaissez.
En donnant raison au SNES et en annulant l’abrogation du cahier des charges de 2006, le Conseil d’Etat vient de reconnaître que votre situation en tant que stagiaire est ou était illégale. Cela ouvre la possibilité de faire reconnaître par un tribunal administratif, le préjudice que vous avez subi par le fait d’avoir exercé l’année passée (ou d’exercer aujourd’hui) un service un temps complet durant votre année de stage. Certes un recours contentieux n’est jamais sûr d’aboutir mais le SNES propose de vous aider dans cette démarche visant à demander un dédommagement indemnitaire et/ou une décharge de service et une réelle formation afin de rémunérer le travail supplémentaire que vous avez effectué.
Pour cela, il vous suffit de prendre contact très rapidement avec le secteur de l’action juridique (recours.stagiaires@snes.edu) en précisant votre situation (discipline, quotité de service, établissement et académie d’affectation en stage, grade). Le SNES accompagnera tous ses syndiqués au cours de la procédure c'est-à-dire pour la rédaction du recours, les seuls frais restant à votre charge étant le timbre fiscal à 35 euros désormais exigé pour entamer toute procédure et le coût de l'envoi des courriers en recommandé avec accusé de réception nécessaires... Il répondra par ailleurs à vos questions sur ce sujet.
Le SNES, syndicat de la profession, continue son action pour une autre formation des maîtres. Cette action ne peut être menée qu’avec la profession.

Bonjour. Peut-on avoir un lien qui renverrait à ces informations. Fouillé, sur le site du Snes mais rien trouvé.

Merci encore.

par *Fifi* Dim 08 Jan 2012, 15:18

Il n'y a pas de lien je pense, c'est un mail envoyé aux syndiqués.

par Bouletbille Dim 08 Jan 2012, 15:20

*Fifi* a écrit:Il n'y a pas de lien je pense, c'est un mail envoyé aux syndiqués.

D'accord. Bah ce n'est pas comme ça que les foules vont se mobiliser...

par zizza Dim 08 Jan 2012, 15:28

Bouletbille a écrit:

*Fifi* a écrit:Il n'y a pas de lien je pense, c'est un mail envoyé aux syndiqués.

D'accord. Bah ce n'est pas comme ça que les foules vont se mobiliser...

Oui c'est sûr.

par Karine B. Dim 08 Jan 2012, 15:29

zizza a écrit:Mais si je comprends bien, seuls les syndiqués seront accompagnés? Donc si on ne veut pas se syndiquer, pour une raison X ou Y, on peut toujours rêver?

Les avocats qui rédigent les recours et les mémoires sont payés avec les adhésions des syndiqués, il me semble donc normal d'accompagner juridiquement les syndiqués

par zizza Dim 08 Jan 2012, 15:33

Karine B. a écrit:

zizza a écrit:Mais si je comprends bien, seuls les syndiqués seront accompagnés? Donc si on ne veut pas se syndiquer, pour une raison X ou Y, on peut toujours rêver?

Les avocats qui rédigent les recours et les mémoires sont payés avec les adhésions des syndiqués, il me semble donc normal d'accompagner juridiquement les syndiqués

D'accord, je comprends un peu mieux.

par lapetitemu Dim 08 Jan 2012, 16:21

J'ai aussi reçu ce mail, je suis aussi sceptique, notamment concernant le dédommagement. Ce que l'année de stage, l'an dernier, m'a fait perdre, ce n'est pas tellement de l'argent ou de la formation (le vrai problème était le temps complet, pas le manque de formation puisqu'on en a quand même eu "un peu", et qu'elle était contestée avant...), mais du temps et de la confiance en moi. Et ça, je ne vois pas comment ils pourraient nous le redonner. Je ne veux pas être déchargée cette année ni même l'an prochain : ça ne changerait rien à ma manière d'enseigner. Et pour mettre encore un remplaçant à ma place ? Ce serait encore pire...
Mais pour des raisons de solidarité, pour que les stagiaires de cette année ou ceux de l'an prochain aient des conditions meilleures, je pense faire les démarches proposées.

par Malviduplo Dim 08 Jan 2012, 16:53

Nuits a écrit:Moi non plus je ne sais pas quoi en penser. Mais bon, je crois que je vais me lancer. Comme je le disais, cette "entrée dans la profession" m'a dégoûtée durablement. Je n'ai aucune confiance en notre institution, au contraire, et j'éprouve également beaucoup de rancoeur.

Sur un plan strictement "managérial" ils ont perdu je pense. En un an, ils auront effectivement fait de moi une caricature de prof: je me méfie et rejette a priori (et a posteriori) tout ce qui vient "d'en haut", je me sauve de mes établissements dès que possible et me contente de faire mes 18h00 de cours (ce qui représente déjà bien plus de 35H00). Ils peuvent aller se brosser pour que je leur consacre une minute de plus.
Pourtant, j'aime bien enseigner, j'aimerais même bien monter certains "projets" (les vrais, les constructifs hein), mais ça m'est impossible. Cette année de stage fut cauchemardesque pour moi, j'éprouve trop de dégoût.

+1, je ne l'aurais pas mieux exprimé !

par olivier-np30 Dim 08 Jan 2012, 17:01

madameverte a écrit:de passer en 2013 à un 12/18ème pour passer l'agrég...

-Pour préparer l'agreg, je trouve ça intéressant.

-Pour suivre une formation genre IUFM : tu es titulaire, tu as déjà dû apprendre l'essentiel, je doute de l'intérêt d'une formation IUFMesque.

Je crains que dans le 2ème cas tu ne retrouves un cadre infantilisant et ridiculement chronophage.

A+

par miss sophie Dim 08 Jan 2012, 19:12

lapetitemu a écrit:J'ai aussi reçu ce mail, je suis aussi sceptique, notamment concernant le dédommagement. Ce que l'année de stage, l'an dernier, m'a fait perdre, ce n'est pas tellement de l'argent ou de la formation (le vrai problème était le temps complet, pas le manque de formation puisqu'on en a quand même eu "un peu", et qu'elle était contestée avant...), mais du temps et de la confiance en moi. Et ça, je ne vois pas comment ils pourraient nous le redonner. Je ne veux pas être déchargée cette année ni même l'an prochain : ça ne changerait rien à ma manière d'enseigner. Et pour mettre encore un remplaçant à ma place ? Ce serait encore pire...
Mais pour des raisons de solidarité, pour que les stagiaires de cette année ou ceux de l'an prochain aient des conditions meilleures, je pense faire les démarches proposées.

Justement, puisqu'il était illégal de mettre les stagiaires à 18h, puisque le décret instaurant 8 heures était le seul valable, alors ces dix heures de plus auraient dû être payées en heures supplémentaires. C'est de ces heures non payées, je pense, que l'on veut vous dédommager.

par madameverte Dim 08 Jan 2012, 19:22

olivier-np30 a écrit: Pour suivre une formation genre IUFM : tu es titulaire, tu as déjà dû apprendre l'essentiel, je doute de l'intérêt d'une formation IUFMesque.

Je crains que dans le 2ème cas tu ne retrouves un cadre infantilisant et ridiculement chronophage.

honnêtement, c'était aussi la première idée qui m'est venue: je n'ai pas du tout envie de repasser à l'IUFM avec tout le mal que j'ai entendu et avec les regroupements géographiques qui servaient à strictement rien chez nous pendant mon année de stage, autre que de nous prendre 3 heures précieuses où on aurait pu corriger ou se préparer....

je pense que je vais téléphoner au syndicat cette semaine pour en savoir plus. mais c'est vrai que j'ai horreur d'entamer ce recours, aussi par solidarité avec les futurs stagiaires, et comme conséquence d'être obligée de refaire des formations à l IUFM inutiles et loin de chez moi.

par Karine B. Dim 08 Jan 2012, 19:27

madameverte a écrit:

olivier-np30 a écrit: Pour suivre une formation genre IUFM : tu es titulaire, tu as déjà dû apprendre l'essentiel, je doute de l'intérêt d'une formation IUFMesque.

Je crains que dans le 2ème cas tu ne retrouves un cadre infantilisant et ridiculement chronophage.

honnêtement, c'était aussi la première idée qui m'est venue: je n'ai pas du tout envie de repasser à l'IUFM avec tout le mal que j'ai entendu et avec les regroupements géographiques qui servaient à strictement rien chez nous pendant mon année de stage, autre que de nous prendre 3 heures précieuses où on aurait pu corriger ou se préparer....

je pense que je vais téléphoner au syndicat cette semaine pour en savoir plus. mais c'est vrai que j'ai horreur d'entamer ce recours, aussi par solidarité avec les futurs stagiaires, et comme conséquence d'être obligée de refaire des formations à l IUFM inutiles et loin de chez moi.

comment voulez vous qu'on vous mette en formation alors que l'IUFM n'existe plus, on ne va pas le recréer pour vous

par madameverte Dim 08 Jan 2012, 19:30

je me corrige alors: GENRE Iufm....

par John Dim 08 Jan 2012, 19:31

comment voulez vous qu'on vous mette en formation alors que l'IUFM n'existe plus, on ne va pas le recréer pour vous

Les IUFM n'ont pas l'air au courant, eux :
http://www.paris.iufm.fr/
http://iufm.univ-lyon1.fr/
http://www.aix-mrs.iufm.fr/
etc.

par Karine B. Dim 08 Jan 2012, 20:48

John a écrit:

comment voulez vous qu'on vous mette en formation alors que l'IUFM n'existe plus, on ne va pas le recréer pour vous

Les IUFM n'ont pas l'air au courant, eux :
http://www.paris.iufm.fr/
http://iufm.univ-lyon1.fr/
http://www.aix-mrs.iufm.fr/
etc.

les formations ne se passent plus à l'IUFM, ni avec les formateurs IUFM

par Invité Dim 08 Jan 2012, 20:57

Ah si... Nous, on a des formateurs tout droit recyclés des IUFM. Une arnaque, cette réforme, jusqu'au bout.

par Karine B. Dim 08 Jan 2012, 21:00

holderfar a écrit:Ah si... Nous, on a des formateurs tout droit recyclés des IUFM. Une arnaque, cette réforme, jusqu'au bout.

en fait, il s'agit de la cour de l'IPR, que tu retrouverais avec ou sans IUFM (car le pb ne venait pas de l'IUFM lui même : sur le papier, c'était plutôt intéressant)

par Nuits Dim 08 Jan 2012, 22:09

Chez nous aussi ce sont les formateurs IUFM qui officient, dans les locaux de l'IUFM