et vos propositions à vous pour l'EN ?

Je te suis à 100% Véronique. La voie L ne mène pas à grand chose sans un bagage scientifique minimal..

J'ai passé un bac Scientifique également. A mon époque (il y a 10 ans ), c'était la voie "royale". Ma prof de français de 1ère avait pourtant lourdement insisté pour que je fasse une Terminale L. Mais, la filière littéraire était nettement dénigrée.

Moi, j'ai passé deux bacs! Le premier bac = série M. Maths, physique, français, H-G, deux langues, éducation physique. Donc à la fois scientifique et littéraire. Si on l'obtenait, on passait en terminale, sinon, non. On pouvait choisir terminale philo ou math élem (le bac M' permettait plutôt sciences expérimentales, sans exclure les deux autres séries). Il y avait aussi le premier bac C (comme M, mais avec latin + une langue), et B (latin, 2 langues, maths physique, programme allégé)
Pas de A ni A' dans mon lycée, les séries reines;
En tout cas, on faisait philo avec un solide bagage scientifique! J'ai ainsi pu, 25 ans plus tard, aider mon fils en 1ère S !

Pierre_au_carré a écrit:
Je ne suis pas resté longtemps, mais je comprends ce qu'il veut dire : faire des maths de collège pendant 40 ans, ça doit être usant...
En maths, c'est toujours plus ou moins les mêmes exos, alors qu'en lettres vous pouvez changer de textes.

Mais c'est toujours la même grammaire… (enfin, ça devrait ^^).
Je pense surtout qu'enseigner dans le secondaire, ce n'est pas fait pour tout le monde, maths ou pas maths.

Celeborn a écrit:Je pense surtout qu'enseigner dans le secondaire, ce n'est pas fait pour tout le monde, maths ou pas maths.

Il faut beaucoup de patience en effet.

Dans les matières techniques il y a quand même la tentation pour certains de passer à la pratique. Dans d'autres disciplines les dilemmes étant moins grands, il y a peut être moins d'états d'âme.

Provence a écrit:

coquillette a écrit:Oui, mais je suis d'accord avec vous et c'est ce qui me chiffonne ! La 1ère S est un aspirateur à bons élèves ! Beaucoup de bons élèves qui savent vouloir s'orienter vers des études littéraires choisissent une 1ère S, simplement parce qu'ils sont bons !
Redonnons son sens à la filière L !

Ce n'est pas en limitant l'accès à une hypokhâgne que ça se fera. Les bons élèves continueraient à faire S et renonceraient à des études littéraires.

Oui, c'est un problème délicat, mais la question actuellement est : quel intérêt un élève aurait-il à s'orienter en 1ère L ?
D'un côté, les littéraires les plus doués passent presque automatiquement par la S et non plus par la L car en réalité le niveau littéraire y est meilleur du fait de la sélection des élèves (c'était déjà en partie vrai du temps des séries A et C/D) et, de l'autre, beaucoup d'élèves fort peu scientifiques obtiennent un bac S par le jeu des coefficients (et de consignes de correction très indulgentes).

La série S est devenue la série générale par défaut, la série ES se maintient grâce à une spécificité marquée (l'économie) mais la série L est devenue une filière de rélégation car elle n'offre rien que n'offre pas la S ; si on ne réagit pas, elle est condamnée à disparaître.

La "préférence L" pour le recrutement en khâgne serait sans doute insuffisante pour remédier à ce problème, il faudrait aussi accentuer le profil des filières avec plus d'exigences littéraires en L par rapport à la S : par exemple l'introduction de la philo en première L, un programme de français réellement plus ambitieux... Il faudrait aussi faire en sorte que le bac S ne puisse être obtenu que par des élèves ayant un niveau scientifique correct. Evidemment cela imposerait de faire des choix d'orientation à la sortie de seconde et on peut estimer que c'est trop tôt ; mais alors il faut être cohérent et accepter l'idée d'une suppression des filières au profit d'un bac unique ou d'un système de modules.

Celeborn a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Je ne suis pas resté longtemps, mais je comprends ce qu'il veut dire : faire des maths de collège pendant 40 ans, ça doit être usant...
En maths, c'est toujours plus ou moins les mêmes exos, alors qu'en lettres vous pouvez changer de textes.

Mais c'est toujours la même grammaire… (enfin, ça devrait ^^).
Je pense surtout qu'enseigner dans le secondaire, ce n'est pas fait pour tout le monde, maths ou pas maths.

Au delà de la question de la répétition et de la lassitude, il est vrai qu'en maths les notions étudiées entre bac+3 et bac+5 n'apportent absolument aucun bénéfice pour l'enseignement en collège et en lycée (hormis peut-être pour quelques chapitres de la terminale S, mais c'est de moins en moins vrai). En gros, jusqu'en première, le programme de maths consiste en quelque sorte à étudier l'alphabet, les conjugaisons et la règle "sujet-verbe-complément" et pis c'est tout ; avec un bac+3 de bon niveau, un enseignant a déjà beaucoup plus de recul théorique qu'il n'est nécessaire, exception faite des nouveautés de ces derniers temps (probabilités, théorie des graphes, algorithmique et informatique) qui ne faisaient pas partie du "tronc commun" de la formation universitaire et qu'une bonne partie des enseignants n'auront rencontrées qu'au gré du hasard des spécificités locales (j'avais fait des probas avant la licence mais jamais de théorie des graphes, même pas à bac+8 ; c'est exactement l'inverse pour une collègue qui a le même âge que moi).

Moonchild a écrit:jamais de théorie des graphes, même pas à bac+8 ; c'est exactement l'inverse pour une collègue qui a le même âge que moi).

Idem (à bac+4) alors que des copains en faisaient en 4ième semestre option info de DEUG MIAS.

D'accord avec toutes les propositions de condorcet, abraxas, mamamanette, menerve et pryneia.
Par contre, Madame prof, je n'ai jamais eu de cours pour apprendre à me servir d'un ordinateur, pourtant je maîtrise les recherches sur internet, word, powerpoint, versions microsoft et openoffice, la salle pupitre, le tbi, ... : il suffit de savoir lire, de savoir trouver le bouton aide et d'avoir un minimum de sens logique. Si on réintroduisait cela, il n'y aurait pas besoin de cours d'informatique.
Je ne suis toujours pas d'accord avec Cripure sur les outils électroniques: c'est utile en langue! J'ai un besoin impératif de mon ordinateur pour faire des compréhensions orales, et je pleure pour avoir un vidéo-projecteur pour pouvoir travailler sur des vidéos authentiques: ma voix, c'est bien, mais il faut que les élèves apprennent à comprendre d'autres voix dans d'autres contextes. Même le TBI, en collège, peut être utile: remotiver les plus faibles à apprendre du vocabulaire grâce au TBI, notamment en 6ème, parfois permet de récupérer des élèves et est bien appréciable. Je doute qu'un TBI soit aussi utile au-delà de la 5ème. Je veux bien que vous les fassiez disparaître, mais pas les ordinateurs ni les vidéo-projecteurs.

Utile, cela signifie-t-il nécessaire?
L'introduction de l'outil informatique dans l'enseignement a-t-il rendu les élèves meilleurs?
Les cours de langue se faisaient avec des télés, des magnétoscopes, et des cds, des K7..et ça allait!
Mon niveau d'anglais ne doit rien aux outils technologiques... et à l'époque, pareil en maths, en allemand, en histoire, en Sciences physiques, svt...

Bref. Vous m'avez comprise. Les outils informatiques, c'est sympa, mais je les vois comme un plus, et non une nécessité. Les premiers déçus de leur disparition seraient les élèves, habitués qu'ils sont à être posés devant un tv ou un pc, mais je suis convaincue que ça ne nuirait pas à leurs apprentissages.

MelanieSLB a écrit:D'accord avec toutes les propositions de condorcet, abraxas, mamamanette, menerve et pryneia.
Par contre, Madame prof, je n'ai jamais eu de cours pour apprendre à me servir d'un ordinateur, pourtant je maîtrise les recherches sur internet, word, powerpoint, versions microsoft et openoffice, la salle pupitre, le tbi, ... : il suffit de savoir lire, de savoir trouver le bouton aide et d'avoir un minimum de sens logique. Si on réintroduisait cela, il n'y aurait pas besoin de cours d'informatique.
Je ne suis toujours pas d'accord avec Cripure sur les outils électroniques: c'est utile en langue! J'ai un besoin impératif de mon ordinateur pour faire des compréhensions orales, et je pleure pour avoir un vidéo-projecteur pour pouvoir travailler sur des vidéos authentiques: ma voix, c'est bien, mais il faut que les élèves apprennent à comprendre d'autres voix dans d'autres contextes. Même le TBI, en collège, peut être utile: remotiver les plus faibles à apprendre du vocabulaire grâce au TBI, notamment en 6ème, parfois permet de récupérer des élèves et est bien appréciable. Je doute qu'un TBI soit aussi utile au-delà de la 5ème. Je veux bien que vous les fassiez disparaître, mais pas les ordinateurs ni les vidéo-projecteurs.

Oui, eh bien tu n'as sans doute non plus jamais eu d'élèves qui n'ont pas d'ordinateur à la maison, qui savent pourtant lire, dont le sens logique ok laisse à désirer, mais qui sont incapables en 3ème d'ouvrir un dossier, d'envoyer un mail, de faire une recherche pertinente sur Internet. Et il ne s'agit pas de faire des cours d'informatique. Savoir faire une recherche sur Internet est utile dans beaucoup de disciplines, alors si on peut l'intégrer à notre enseignement, je ne trouve pas que ce soit un problème.

Audrey, cela n'a pas rendu meilleurs les élèves, mais a apporté un certain confort aux profs de certaines disciplines, et tant mieux donc si c'est un plus, pas forcément indispensable, mais utile oui. Après, je pense que cela doit rester un support parmi d'autres. L'an dernier j'ai eu un tuteur qui faisait tout sur l'ordinateur, les élèves n'avaient jamais un poly mais tout sur leur espace numérique, c'était NUL!

D'accord avec Mélanie qui est d'accord avec plein de monde
Un PC qui fonctionne en langues, couplé à un vidéoproj, on se simplifie drôlement la vie. Parce qu'aller chercher, traîner une télé lourde, vérifier que c'est le lecteur DVD qui est branché et non l'antique magnétoscope, batailler avec une cassette pour retrouver précisément la piste qui m'intéresse, etc... Le tout pour écouter un doc de 3 minutes : Non merci !
Avec des tas de fichiers sur ma clef USB, des vidéos, des fichiers sons, c'est carrément plus pratique. Mais il ne faut pas que le réseau plante !
J'utilise aussi un TBI... ça m'évite d'être coincée derrière mon bureau quand j'utilise le PC. Et ça motive un certain nombre d'élèves.
Ces outils modernes ne m'empêchent cependant pas d'avoir des méthodes d'arrière-garde aussi

J'ai eu un ordinateur à la maison l'année de ma terminale, et j'ai appris à faire une recherche documentaire au CDI: il me semble que c'est une partie du travail de documentaliste, non?

Audrey, pour moi, l'ordinateur et le vidéo-projecteur sont nécessaires dans la mesure où je n'ai ni Cd,ni lecteur CD, ni TV ni lecteur K7 ou DVD. S j'avAis tout ça,la seule différence serait dans l'effet pratique de l'ordinateur par rapport au reste.

Adri,

Oui bien sur, mais les élèves ne sont pas tous égaux face à cet outil actuellement, et certains ont besoin d'un accompagnement. Le documentaliste y contribue oui, il participe comme d'autres à la validation du B2i. Enfin bref, je voulais juste dire que moi je trouve utile que les élèves aient un minimum de contact avec l'informatique pendant leur scolarité dans le secondaire, vu ce qui les attend par la suite.

D'un autre côté, j'enseigne en collège défavorisé, et sur les 8 classes que j'ai, seuls 3 élèves n'ont pas d'ordinateur chez eux.

Oui, je sais pas. J'ai travaillé ponctuellement dans un collège où j'ai été effarée par le niveau des élèves en informatique. C'était la fin de l'année, il fallait finir de valider le B2i, alors certains profs passaient du temps à aider les plus en difficulté. Certains ne savaient pas ouvrir un dossier sur le bureau!!! Beaucoup n'avaient pas d'ordinateur chez eux. Mais c'était vraiment très défavorisé.

Madame_Prof a écrit:Oui bien sur, mais les élèves ne sont pas tous égaux face à cet outil actuellement, et certains ont besoin d'un accompagnement. Le documentaliste y contribue oui, il participe comme d'autres à la validation du B2i. Enfin bref, je voulais juste dire que moi je trouve utile que les élèves aient un minimum de contact avec l'informatique pendant leur scolarité dans le secondaire, vu ce qui les attend par la suite.

Bah, perso , j'ai appris tout seul à me démerder avec un ordi...je crois, comme Audrey, que l'EN aurait tout à gagner à calmer le jeu dans ce domaine. L'informatique ne rend pas plus intelligent ni plus cultivé ...bon évidemment, ce n'est pas "innovant" ni "politiquement correct" ce discours ! :lol:

Madame_Prof a écrit:Oui, je sais pas. J'ai travaillé ponctuellement dans un collège où j'ai été effarée par le niveau des élèves en informatique. C'était la fin de l'année, il fallait finir de valider le B2i, alors certains profs passaient du temps à aider les plus en difficulté. Certains ne savaient pas ouvrir un dossier sur le bureau!!! Beaucoup n'avaient pas d'ordinateur chez eux. Mais c'était vraiment très défavorisé.

Mouais... mais c'est de moins en moins le cas, dans qq années chaque famille aura à un PC et internet; c'est les seuls produits dont les prix sont en baisse continue. Avec 300€, t'as déjà largement de quoi faire (c'est le prix de la console de jeu... :lol: )

Entre avoir un PC pour jouer, et savoir s'en servir pour faire des recherches ou mettre en page un rapport...

Vous comparez votre apprentissage en autodidacte à celui des élèves en difficulté? Ben dis donc, doit y avoir un fossé. Non mais ne pas trop en faire bien sur, mais je crois que justement les élèves avec un avenir professionnel très limité ont à y gagner. Aujourd'hui à la CAF ou à l'ANPE, faut souvent faire ses démarches par ordinateur avant de pouvoir discuter avec quelqu'un, et même dans la vie de tous les jours ça devient quand même omniprésent les nouvelles technologies. Je dis pas que ça me plaît, mais nous n'avons pas tellement le choix que de devoir s'y adapter.

C'était juste pour réagir sur la proposition de Cripure de tirer un trait sur ça. Après, c'est pas du tout la priorité!

Et d'ailleurs ça m'emm**** bien, parce que je dois passer mon C2i2e! :shock:

Madame_Prof a écrit:
Vous comparez votre apprentissage en autodidacte à celui des élèves en difficulté? Ben dis donc, doit y avoir un fossé. Non mais ne pas trop en faire bien sur, mais je crois que justement les élèves avec un avenir professionnel très limité ont à y gagner.

Je ne suis pas compétent pour enseigner l'informatique, y compris dans sa dimension traitement de texte (oui, je sais, c'est pas de l'informatique, c'est de la bureautique, mais c'est pas moi qui ai nommé le B2i ainsi ^^). Je l'utilise comme outil, mais je ne suis pas là pour apprendre aux élèves à s'en servir : je suis prof de lettres, moi. Et d'ailleurs j'ai pas le temps d' « intégrer ça » à mon enseignement (au passage, « intégrer à son enseignement », ça veut dire réduire/supprimer autre chose, forcément : les heures de cours ne sont pas extensibles).
Je pense qu'il faudrait discuter à ce sujet des programmes de technologie, en fait.

Madame_Prof a écrit:Entre avoir un PC pour jouer, et savoir s'en servir pour faire des recherches ou mettre en page un rapport...

Vous comparez votre apprentissage en autodidacte à celui des élèves en difficulté? Ben dis donc, doit y avoir un fossé. Non mais ne pas trop en faire bien sur, mais je crois que justement les élèves avec un avenir professionnel très limité ont à y gagner. Aujourd'hui à la CAF ou à l'ANPE, faut souvent faire ses démarches par ordinateur avant de pouvoir discuter avec quelqu'un, et même dans la vie de tous les jours ça devient quand même omniprésent les nouvelles technologies. Je dis pas que ça me plaît, mais nous n'avons pas tellement le choix que de devoir s'y adapter.

C'était juste pour réagir sur la proposition de Cripure de tirer un trait sur ça. Après, c'est pas du tout la priorité!

Et d'ailleurs ça m'emm**** bien, parce que je dois passer mon C2i2e! :shock:

Je connais des ados en difficulté scolaire (français catastrophique) qui sont des champions en informatique (pour te télécharger ce que tu veux ou contourner toutes les protections...). Non, franchement, à part "faire moderne", je crois bien qu'on a trop privilégié les ordis ou les "TICE" à l'école.
Puis ce n'est pas ça qui permettra de trouver du boulot !
Au fait, ma nièce qui était en prépa-maths l'an dernier, me disait que même la calculatrice était interdite lors des épreuves. J'avais du mal à la croire (je pensais le contraire), mais c'est bien le cas !
Sinon, l'ordi pour les enseignants, oui, c'est un bon outil .

savoir s'en servir pour faire des recherches ou mettre en page un rapport...

...il faudrait peut-être savoir d'abord rédiger correctement un rapport, non ?

Celeborn, oui ça c'est un autre débat : on ne peut pas tout faire! Oui oui, je suis d'accord. En SVT, utiliser l'ordinateur est facile pour pas mal de TP, et peut aussi faire gagner du temps pour les exposés, pour traiter des images prises au microscope, etc. Donc, on peut allier disciplinaire et B2i machin truc. Je reconnais que dans d'autres disciplines c'est plus compliqué. Et comme je l'ai dit, pas du tout une priorité.

frankenstein, oh ouiii!

frankenstein, oh ouiii!

Spoiler:

Puis il y a un autre problème, dans la majorité des écoles le matériel est dépassé en qq années, il n'y aucune maintenance et on ne peut pas mettre 25 élèves devant 5 machines qui rament...
Autre chose: cette année, dans la région LR, chaque élève de seconde a eu un ordi gratuit. Bon, l'intention de la région était louable, mais dans les faits c'est un gros fiasco (plusieurs millions d'euros dépensés quand même).

frankenstein a écrit:

savoir s'en servir pour faire des recherches ou mettre en page un rapport...

...il faudrait peut-être savoir d'abord rédiger correctement un rapport, non ?

...oh ouiiii!

Merci pour la précision ! :lol!:

Spoiler: