Donner une définition satisfaisante d'une proposition (6è)

En + de donner les éléments grammaticaux dont se compose traditionnellement une proposition, j'aimerais en donner une définition évoquant le fait qu'elle forme un tout, qu'elle a un sens à l'intérieur de la phrase.
Mais n'est-ce pas un peu "casse-gueule" ? Et si toutefois ça vous semble faisable, comment le formuleriez-vous ?

D'un élève de 6e cet après-midi : « c'est un morceau de phrase qui contient un verbe et son sujet ».
Pour un retour de vacances, je dois dire que j'ai apprécié !

C'est souvent ce que je dis à l'oral en guise de rappel mais je cherche une formulation un chouilla plus formelle pour la leçon écrite....
Mais c'est vrai que cette façon de dire est au moins simple et claire pour tt le monde !

"Un groupe de mots construit autour d'un verbe conjugué" ? C'est ce que je leur dis. Le problème qu'ils ont souvent, c'est que, lorsqu'ils repèrent les propositions, du moment que c'est un groupe entre virgules, ils le comptent comme une proposition ; alors j'insiste sur le verbe conjugué.

L'ensemble des mots se rattachant à un même verbe (conjugué).

Le verbe n'est pas forcément conjugué.

Mufab a écrit:Le verbe n'est pas forcément conjugué.

Oui, dans le cas d'une infinitive par exemple mais en 6è, perso, je m'en tiens au verbe conjugué, c'est déjà bien. Si ils arrivent à retenir la déf + repérer correctement les propositions

Mufab a écrit:Le verbe n'est pas forcément conjugué.

Certes, mais à ce stade, inutile de les embrouiller. Sinon, tous les infinitifs et participes risquent d'être considérés comme noyau d'une proposition.
l'infinitive et la participiale, en 3e, et encore!

retraitée a écrit:

Mufab a écrit:Le verbe n'est pas forcément conjugué.

Certes, mais à ce stade, inutile de les embrouiller. Sinon, tous les infinitifs et participes risquent d'être considérés comme noyau d'une proposition.
l'infinitive et la participiale, en 3e, et encore!

Le concept de proposition, s'il est réduit à chercher les verbes conjugués, ne me paraît pas fort utile... Ou alors je n'en perçois peut-être pas l'utilité.

Pourquoi ne pas le rattacher, en ces cas, à l'existence d'un sujet propre ?

Mufab a écrit:
Le concept de proposition, s'il est réduit à chercher les verbes conjugués, ne me paraît pas fort utile...

C'est la première étape avant de chercher les mots subordonnants et de délimiter, de classer et d'analyser. Sans le repérage des verbes conjugués, on ne fait pas d'analyse logique en 4e.

La question du sujet propre pose le problème des verbes qui ont le même sujet (problème du sujet sous-entendu) et bien évidemment des verbes à l'impératif, dont le repérage du sujet posera quelques problèmes. Rien n'est complètement satisfaisant en la matière.

"Tout groupe verbal accompagné d'un sujet porte le nom de proposition" d'après un manuel.

Ezilda a écrit:"Tout groupe verbal accompagné d'un sujet porte le nom de proposition" d'après un manuel.

Et là, il faut définir « groupe verbal », et on n'est pas sorti du bois !

C'est vrai Celeborn, je n'y avais pas pensé ! Déjà que la notion de "proposition" n'est pas facile, comme tu le dis si bien, on n'est pas sorti du bois !