absences répétées en ms : prejudiciable?

Lornet a écrit:

Cette année, j'ai un élève de 6e qui n'a pas de couche, mais qui parfois s'oublie. Quand c'est arrivé pendant mon cours : j'ai pensé à des gaz, mais non...c'était la grosse commission.

Tinsel a écrit:
Je ne suis pas sûre qu'il y ait un recul... Dans ma précédente école, c'était un village très très particulier avec très peu d'élèves mais des problèmes familiaux extraordinaires, des gamins relevant tous d'une orientation spécialisée etc... Et là, tu peux me croire qu'ils étaient tous propres avant leur 2 ans! Et même à la sieste! Quand il s'agit de se débarrasser de ses enfants, ou plus simplement quand on a vraiment vraiment la pression, je pense que ça marche mieux (pas forcément pour le bien des enfants).

Je ne pense pas qu'il s'agisse de se débarrasser des enfants...
Cela dit, autrefois, au temps où les mamans lavaient à la main les couches en coton, les enfants étaient propres beaucoup plus tôt : autres temps, autres moeurs.

sorceress a écrit:
Mes enfants sont loin des 25 kg et ont été propres la nuit tôt (c'est le jour qui me pose problème); mais comme on te l'a déjà dit lors de ton post sur le même sujet, il y a des enfants énurétiques jusqu'à un âge avancé et des enfants avec handicap, apparemment tu n'as toujours pas compris.

Je n'ai toujours pas compris quoi ? C'est la première fois que j'interviens sur ce fil.
La plupart du temps, la propreté diurne précède la propreté nocturne.

Lornet a écrit:Ma fille va entrer en TPS à la rentrée prochaine et ce n'est pas pour m'en débarrasser.

C'est bien ! De nombreuses écoles n'acceptent plus les enfants avant trois ans, alors qu'à mon sens c'était une très bonne mesure...

grandesvacances a écrit:Terrible, tout ça : autrefois les enfants étaient admis en classe dès l'âge de deux ans, à condition d'être propres. Quelques "accidents" étaient tolérés et la famille devait prévoir des vêtements de rechange.
Mais, comme j'ai vu dernièrement, à ma grande stupéfaction, des couches pour enfants jusqu'à 25 kilos, je crains que l'âge de l'acquisition de la propreté ne soit en net recul : à quand les couches en sixième ?

D'après l'urologue qui a vu Junior, ce serait lié à des problèmes environnementaux: le taux d'anomalies uro-génitales est en forte hausse, depuis une vingtaine d'années. Je n'en sais pas plus, si ce n'est que ce serait lié à des perturbateurs hormonaux, présents en nombre dans les plastiques...

grandesvacances a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse de se débarrasser des enfants...
Cela dit, autrefois, au temps où les mamans lavaient à la main les couches en coton, les enfants étaient propres beaucoup plus tôt : autres temps, autres moeurs.

Justement je pensais à ça hier soir au fond de mon lit, j'ai failli me relever pour l'écrire :lol!:


Les enfants de TPS "comptent" (plus ou moins) dans les effectifs en ZEP et dans les zone de grandes ruralité (l'exemple de mon école citée tout à l'heure). Ce qui fait quand même un public très hétérogène. Et mis à part le problème des enfants en ZEP qui ne parleraient pas français à la maison, je ne suis pas du tout u tout étonnée des résultats de l'étude qui dit que les résultats scolaires sont ensuite les même TPS ou pas!

Je suis personnellement concernée, ma fille est de février 2010, je vais bientôt devoir choisir de la coller en TPS en septembre ou de la laisser à la crèche, et bien je suis certaine que sa place est à la crèche (elle est pourtant de début d'année!).
J'ai été instit' de TPS (mauvaise instit, je m'en rends compte maintenant), et je voulais faire rentrer ces bébés dans un moule d'élève, je leur donnais parfois des fiches, j'évaluais leurs compétences etc... Est-ce ce dont un bébé de 2 ans à besoin?? (je choisi exprès le mot bébé, vous l'aurez compris...)
A la crèche ils découvrent plein du truc, y compris le "vivre ensemble" bien sûr", ils font de la peinture, du découpage, du tricycle, du toboggan, écoute des histoires etc... à leur guise. Ceux qui ne veulent pas faire l'activité sont à la dinette. C'est parfait.
Bien sûr certains restent à la maison mais ils y ont la sécurité affective des parents, les promenades en poussette etc... Ce n'est pas moins bien que d'aller se coltiner 30mn de regroupement assis sur un banc à regarder s'il fait beau et quel jour on est.

Leur place était tout à fait possible à l'école lorsque j'ai débuté. Bien entendu, il n'y était question ni de fiches, ni d'évaluations, ni de regroupements de trente minutes.
Et, lorsque l'année d'après, ils se retrouvaient avec leurs petits camarades qui étaient soit restés chez eux, soit été accueillis en crèche, la plupart du temps, il n'y avait pas photo : ils parlaient mieux, étaient plus débrouillards, vivaient beaucoup mieux la collectivité. Depuis, les crèches ont sans doute fait des progrès, mais, néanmoins, on ne changera pas le fait qu'en crèche, ils sont le plus souvent encadrés par des personnes titulaires d'un CAP Petite Enfance contre un CRPE à l'école...

Sur ce, j'ai relu attentivement l'article du BO. Pour moi, il est volontairement flou. On dit mais on ne dit pas, comme dans celui de l'absentéisme...

Vudici, un PAI peut se faire sans obligation d'examens invasifs. Il suffit le plus souvent que le médecin de famille écrive un courrier au médecin de PMI qui entérinera la décision.
Souvent, ce simple papier facilite la vie de l'instit qui peut "prouver" à l'ATSEM que ce n'est pas de la mauvaise volonté de la part de l'enfant ou de la négligence de la part de ses parents. Cela évite des réflexions désagréables faites devant l'enfant "pour qu'il comprenne puisque ses parents ne le font pas".

Tinsel a écrit:

grandesvacances a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse de se débarrasser des enfants...
Cela dit, autrefois, au temps où les mamans lavaient à la main les couches en coton, les enfants étaient propres beaucoup plus tôt : autres temps, autres moeurs.

Justement je pensais à ça hier soir au fond de mon lit, j'ai failli me relever pour l'écrire :lol!:

J'ai utilisé des couches en coton...

Ma fille ira en TPS parce que :
-Elle n'est pas dans une crèche mais chez une assistante maternelle qui prévoit et me prévient qu'elle va s'ennuyer si elle reste chez elle ;
- On est allé visiter une crèche associative avec projet pédagogique et contrat éducatif. Dès lors, pourquoi une crèche (pour une seule année) et pas la TPS où elle se fera déjà des amis qu'elle retrouvera l'année suivante ? On ne va pas multiplier les changements. . En plus, la TPS a l'air très bien, avec dînette, toboggan, livres, jouets, tout ce qu'il y a...dans une crèche (ou l'art du flou : est-ce la crèche qui copie la TPS ou l'inverse ?).

Sinon l'étude disant que les résultats des enfants sont les mêmes, TPS ou pas, sont flatteurs pour les TPS si on considère qu'elles accueillent des enfants dans les ZEP ou les zones rurales isolées et arrivent à leur donner un niveau similaire à celui des autres enfants.
Mais on préfère en déduire que TPS ou pas, c'est la même chose, ce qui m'étonne.

Vudici a écrit:

Tinsel a écrit:

grandesvacances a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse de se débarrasser des enfants...
Cela dit, autrefois, au temps où les mamans lavaient à la main les couches en coton, les enfants étaient propres beaucoup plus tôt : autres temps, autres moeurs.

Justement je pensais à ça hier soir au fond de mon lit, j'ai failli me relever pour l'écrire :lol!:

J'ai utilisé des couches en coton...

Je m'interrogeais justement sur le bien-fondé de cette assertion. :shock:

J'en ai utilisé aussi pour l'une de mes filles, pas probant...
L'explication de la propreté lors de l'usage des couches en coton, c'est que surtout, les gens en avaient marre de laver et mettaient les enfants au pot très tôt, il y avait une sorte de conditionnement.
Ensuite, il y a eu changement de cap, et peut-être que cela explique des propretés plus tardives mais qui n'ont rien d'anormales, car pour moi elles correspondent plus à la physiologie de l'enfant, mais qui forcément est dérangeante pour entrer à l'école à deux ans par exemple.
Je me suis permise de faire une remarque grandesvacances parce que sur un autre post , dans une autre partie du forum, qqun ( et je pense que c'est toi) a évoqué les couches pour 25 kg.

Je ne réponds plus aux spécialistes de l'apprentissage de la propreté.
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Je craque ou pas?