Re: Loi sur la négation des génocides reconnus par la France

par doublecasquette 19.12.11 13:48

Article AFP de 2006

"La communauté arménienne en France" par l’AFP
PARIS, 29 sept 2006 (AFP) - La communauté arménienne en France compte aujourd’hui quelque 450.000 membres, soit la plus importante en Europe occidentale, selon le Centre de recherches sur la diaspora arménienne (CRDA).

Trois vagues d’immigration marquent principalement son arrivée sur le territoire : celle de négociants à Marseille au XVIIe siècle, celle des rescapés du génocide de 1915 par les Turcs et enfin celle de ressortissants plus jeunes nés au Proche-Orient et en Turquie.

Survivants et descendants (troisième et quatrième générations aujourd’hui) sont principalement regroupés dans trois zones géographiques avec 200.000 personnes en région parisienne, 150.000 à Marseille (Provence-Alpes-Côte d’Azur) puis 100.000 en Rhône-Alpes, notamment à Lyon.

Alfortville, dans le Val-de-Marne, surnommée « la petite Arménie », reste la ville la plus représentative, avec un Arménien pour six habitants.

La communauté vit dans une assez grande pluralité politique et religieuse, une majorité restant fidèle à l’église nationale arménienne (chrétienne orientale).

Elle poursuit par ailleurs un travail important de culture et de mémoire avec au moins six établissements scolaires arméniens, une centaine « d’écoles du dimanche » ainsi que la création du CRDA (Centre de recherches sur la diaspora arménienne) en 1976.

Ce centre conserve des milliers de documents sur l’histoire du peuple arménien, marquée essentiellement par le génocide de 1915 par les Turcs. Les Arméniens estiment que jusqu’à 1,5 million des leurs ont péri dans un génocide orchestré par l’Empire ottoman entre 1915 et 1917.

Une proposition de loi socialiste vise par ailleurs à compléter la loi du 29 janvier 2001 par laquelle la France reconnaît le génocide arménien. Elle fait de la négation du génocide un délit punissable d’un an d’emprisonnement et de 45.000 euros d’amende. Son examen par l’Assemblée nationale a toutefois été interrompu sans être achevé et son vote reporté sine die, le 18 mai.
Le président Jacques Chirac a lié implicitement l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne à la reconnaissance du génocide arménien, dans une interview aux « Nouvelles d’Arménie » rendue publique mercredi par le mensuel.

samedi 30 septembre 2006,
Stéphane ©armenews.com

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=25151

Tous les cinq ans, de façon récurrente (avant, c'était tous les 7 ans), la classe politique française se met à se passionner pour les Arméniens.
A terme, c'est tant mieux mais bon, ça fait un peu grosse ficelle.

par lenidji 19.12.11 13:48

doublecasquette a écrit:

lenidji a écrit:Une proposition de loi pour pénaliser la négation des génocides reconnus par la France va être discutée dans quelques jours à l'Assemblée, qu'en pensez-vous?

J'en pense que le vote de la communauté arménienne de France n'est pas un petit enjeu sans intérêt et que cette loi a la même valeur que le discours de Maisons-Alfort il y a cinq ans.
Sarkozy est allé spécialement à Erevan à l'automne et y a prononcé un beau discours.

Sauf que cette loi est en projet depuis bien longtemps.
Le vote de la communauté arménienne est certainement un enjeu, mais les relations avec la Turquie en sont un autre...
Et je ne suis pas certaine du tout que les Français d'origine arménienne votent d'une seule voix. Si la loi passait, je ne voterais pas Sarkozy pour autant.

par doublecasquette 19.12.11 13:54

lenidji a écrit:

doublecasquette a écrit:

lenidji a écrit:Une proposition de loi pour pénaliser la négation des génocides reconnus par la France va être discutée dans quelques jours à l'Assemblée, qu'en pensez-vous?

J'en pense que le vote de la communauté arménienne de France n'est pas un petit enjeu sans intérêt et que cette loi a la même valeur que le discours de Maisons-Alfort il y a cinq ans.
Sarkozy est allé spécialement à Erevan à l'automne et y a prononcé un beau discours.

Sauf que cette loi est en projet depuis bien longtemps.Le vote de la communauté arménienne est certainement un enjeu, mais les relations avec la Turquie en sont un autre...
Et je ne suis pas certaine du tout que les Français d'origine arménienne votent d'une seule voix. Si la loi passait, je ne voterais pas Sarkozy pour autant.

Voir l'article que je cite. Projet de loi fin 2006, abandonné aux oubliettes, puis fin 2011. si ça ne passe pas ce coup-ci, ce sera remis sur le tapis en 2016. Mes potes arméniens ont les naseaux qui fument. Ce sont des arméniens de gauche et, effectivement, il y en a de tous bords, mais, des professeurs ont bien voté Sarko du fait de Maisons-Alfort.

par doublecasquette 19.12.11 13:59

Cette phrase de l'article est assez coquine, d'ailleurs:

Trois vagues d’immigration marquent principalement son arrivée sur le territoire : celle de négociants à Marseille au XVIIe siècle, celle des rescapés du génocide de 1915 par les Turcs et enfin celle de ressortissants plus jeunes nés au Proche-Orient et en Turquie.

On occulte ici totalement l'émigration sous le joug de Staline qui a saigné à blanc l'Arménie soviétique.

par lenidji 19.12.11 14:00

On verra bien... Moi aussi je n'en peux plus. J'aimerais que cette loi passe pour
ne plus avoir à passer des heure à lutter contre des négateurs, et me concentrer sur d'autres choses, comme le développement de projets culturels franco-arméniens et l'étude d'autres sujets.
Là, ce n'est pas possible. Dès qu'il y a un article dans quelque journal que ce soit, il est assailli de propos négationnistes auxquels il faut, invariablement, répondre...

par lenidji 19.12.11 14:01

doublecasquette a écrit: Cette phrase de l'article est assez coquine, d'ailleurs:

Trois vagues d’immigration marquent principalement son arrivée sur le territoire : celle de négociants à Marseille au XVIIe siècle, celle des rescapés du génocide de 1915 par les Turcs et enfin celle de ressortissants plus jeunes nés au Proche-Orient et en Turquie.

On occulte ici totalement l'émigration sous le joug de Staline qui a saigné à blanc l'Arménie soviétique.

Et l'immigration récente... Liée au régime actuel particulièrement corrompu et au double blocus subi par l'Arménie qui étouffe le développement économique et fait que 40% des Arméniens d'Arménie vivent sous le seuil de pauvreté...

par doublecasquette 19.12.11 14:03

Excuse mon ignorance mais, c'est quoi, le double blocus ?

par Hannibal 19.12.11 14:17

Rikki a écrit:Je n'ai jamais traité le négationnisme comme une démarche historique !

C'est malhonnête de dire ça !

J'ai dit que les négationnistes, n'adoptant pas une démarche historique, devaient être rejetés par la communauté des historiens !

Je sais bien, mais on ne peut pas se contenter d'une sanction purement épistémologique, c'est tout ce que je veux dire pour ma part, sinon on reste dans le débat purement historique alors qu'il y a clairement autre chose en jeu - parce que si ce n'est évidemment pas de l'histoire, c'est clairement autre chose, et en l'occurrence quelque chose qu'on est en droit de punir.
Non seulement les historiens ont toutes les raisons de réagir comme tu le dis, mais d'autres sanctions, judiciaires en l'occurrence, me paraissent légitimes, et même nécessaires.

Rikki a écrit:Je suis d'accord de discuter, pas de me faire accuser de "jouer le jeu" des négationnistes.

Il n'y avait vraiment rien d'aussi personnel dans mon propos, mais j'aurais mieux fait d'employer le conditionnel pour que cela soit plus clair.
(ce serait jouer le jeu etc.).
Pardon.

Rikki a écrit:Que des historiens ou des pseudo-historiens aient des arrières-pensées, c'est possible, c'est même probable. Cela ne rend pas pour autant l'Assemblée nationale meilleur juge de la vérité historique.

De la vérité historique, non.
De la vérité politique et judiciaire, qui n'ignore pas non plus la précédente, si.
Et dans le cas de jugements aussi graves et aussi lourds d'enjeux, il me paraît fondé de mettre les gens qui en discourent devant leurs responsabilités. On ne nie pas impunément un génocide, quand il est reconnu tel ; et quand on sait que c'est un délit, on ne s'aventure pas à le faire à la légère, sans arguments absolument incontestables et de réelle valeur historique. Sinon, on répond de son inconscience ou de ses intentions devant la loi.

par lenidji 19.12.11 14:35

doublecasquette a écrit: Excuse mon ignorance mais, c'est quoi, le double blocus ?

Le blocus subi par l'Arménie de la part de la Turquie et de l'Azerbaïdjan qui fait qu'elle a 85pour cent de ses frontières fermées. Celui de l'Azerbaidjan s'expliquant par le conflit au Kharabagh et celui de la Turquie s'expliquant par le fait que l'Arménie réclame la reconnaissance du génocide...