[résolu] triche ou pas ?

Je vais retirer la sanction

Bon, le principal, c'est sans doute cela

Je vais employer de grands mots, mais la question est celle de la non infaillibilité du prof.
Je crois qu'il faut parfois accepter de reconnaître qu'on s'est trompé et il vaut mieux dans ce cas sortir la tête haute en disant qu'on est humain, qu'on peut être sujet à un coup de sang.
Et je l'affirme d'expérience : une maman m'a mise devant une "erreur" lors de la rencontre parents-profs de 3e. Mais elle n'a pas été agressive et j'ai reconnu mon tort.

Topic [résolu] ?

Oui, il faut repartir sur de nouvelles bases ...
Et puis les vacances auront sans doute adouci les rancoeurs de part et d'autres

Clarinette a écrit:Topic [résolu] ?

J'ai envie de lire "oui"

Je ne sais pas comment j'aurais réagi face à l'élève si j'avais été à la place de Lilith. Et je ne comprends pas l'agressivité de certaines interventions à son égard.

Je ne suis pas d'accord. Mes fils ont eu successivement la même maîtresse de CM1. Elle donnait toujours les mêmes dictées préparées, et pour mon numéro 2 j'avais gardé les corrigés donc si j'avais voulu j'aurais pu les faire préparer intégralement à mon fils (en plus des mots à apprendre). Je ne l'ai jamais fait (et j'en ai parlé avec un papa dont le fils aîné avait eu la même maîtresse), on savait qu'on aurait pu tricher mais on voulait laisser nos enfants à égalité avec les autres.

Après je comprends que la gamine ait été tentée, et quand j'étais prof j'essayais de changer mes interros d'une classe à l'autre ; mais je trouve quand même hallucinant que les parents la soutiennent ainsi, et je trouve ça flippant que tous les profs se liguent pour dire que Lilith est en tort.C'est vrai qu'avec des élèves de collège il faut s'y attendre, que certaines classes sont si dures qu'on finit même par trouver ce comportement normal (car comme disent certains au moins elle révisait) mais je pense que malgré tout elle était en faute et le savait pertinemment.

je pense que malgré tout elle était en faute

Ce n'est pas une faute de lire les interros qui ont été faites l'an passé, et d'en lire les réponses.
Je rêverais que tous mes élèves en fissent autant.

John a écrit:

je pense que malgré tout elle était en faute

Ce n'est pas une faute de lire les interros qui ont été faites l'an passé, et d'en lire les réponses.
Je rêverais que tous mes élèves en fissent autant.

Mais oui, je ne comprends pas ce raisonnement ... J'ai évoqué une petite qui travaillait sur les interros de sa soeur et qui me demandait des précisions sur les erreurs qu'elle avait commises ...

C'est autre chose que de venir avec la correction et de la recopier pendant le contrôle !

Quelles classes avez-vous John ? Je te voussoie, il n'en saurait être autrement après un imparfait du subjonctif.

Quelles que soient les classes, Thalia, quelles que soient les classes

Ce fut également du miel pour mes yeux !

Thalia de G a écrit:Je vais employer de grands mots, mais la question est celle de la non infaillibilité du prof.
Je crois qu'il faut parfois accepter de reconnaître qu'on s'est trompé et il vaut mieux dans ce cas sortir la tête haute en disant qu'on est humain, qu'on peut être sujet à un coup de sang.

+1000

Le vrai sujet du topic est bien là et quand des deux cotés ça se braque...

Nan, mais ça ne compte pas, je ne suis pas humaine, donc je joue hors catégorie.

Donc dès le collège vous trouvez normal d'inciter une élève à bachoter de vieux corrigés de la sœurette (et non à essayer de répondre en ayant appris et réfléchi par elle-même)? Et une majorité de profs monteraient au créneau s'il s'agissait de son enfant ... L'argument étant si j'ai bien compris aussi que c'est "déjà beau" qu'elle ait voulu apprendre le corrigé, la plupart des élèves n'en faisant pas tant...

Etrange quand même. Des profs qui se disent également prêts à se comporter en parents consommateurs (mon enfant mérite telle note), pour lesquels le goût de l'effort semble apparaître comme un "plus" rare qu'on n'a pas à exiger...

Ben, on a essayé de relativiser, quoi...

Aliceinwonderland a écrit:Donc dès le collège vous trouvez normal d'inciter une élève à bachoter de vieux corrigés de la sœurette (et non à essayer de répondre en ayant appris et réfléchi par elle-même)? Et une majorité de profs monteraient au créneau s'il s'agissait de son enfant ... L'argument étant si j'ai bien compris aussi que c'est "déjà beau" qu'elle ait voulu apprendre le corrigé, la plupart des élèves n'en faisant pas tant...

Etrange quand même. Des profs qui se disent également prêts à se comporter en parents consommateurs (mon enfant mérite telle note), pour lesquels le goût de l'effort semble apparaître comme un "plus" rare qu'on n'a pas à exiger...

"Inciter" est un bien grand mot.
On a surtout dit qu'il n'y avait pas tricherie, puisqu'elle révisait AVANT le contrôle. Comment peut-il y avoir tricherie quand elle n'a pas encore fait le devoir ? Ca me laisse perplexe.
Ensuite, je réitère qu'on peut aussi modifier ses devoirs d'une année à l'autre. Et que si Lilith ne le fait pas, elle doit s'attendre à ce genre de comportement des élèves, pour qui seule la note compte (et c'est bien humain).

Aliceinwonderland a écrit:Donc dès le collège vous trouvez normal d'inciter une élève à bachoter de vieux corrigés de la sœurette (et non à essayer de répondre en ayant appris et réfléchi par elle-même)?

Faut dire que trente années de réfléchir par soi-même en 4e nous ont enseigné à préférer, pour cet âge, un bachotage, fût-il d'anciennes interros. Je ne vois pas vraiment où est le mal, d'ailleurs. On réfléchit très mal à partir du vide.

Aliceinwonderland a écrit:Donc dès le collège vous trouvez normal d'inciter une élève à bachoter de vieux corrigés de la sœurette (et non à essayer de répondre en ayant appris et réfléchi par elle-même)? Et une majorité de profs monteraient au créneau s'il s'agissait de son enfant ... L'argument étant si j'ai bien compris aussi que c'est "déjà beau" qu'elle ait voulu apprendre le corrigé, la plupart des élèves n'en faisant pas tant...

Etrange quand même. Des profs qui se disent également prêts à se comporter en parents consommateurs (mon enfant mérite telle note), pour lesquels le goût de l'effort semble apparaître comme un "plus" rare qu'on n'a pas à exiger...

Faudrait-il interdire les annales corrigées ?
Au cas où une épreuve comporte un sujet trop proche ?
Bien sûr que j'incite mes enfants à bachoter sur tout sujet à disposition : celui du grand frère , de la cousine, d' "Interros des lycées" ...C'est du travail aussi.
Et si le prof donne un sujet où un exercice est similaire à celui de leurs révisions, je n'y vois aucune tricherie. Tant mieux pour eux !

Aliceinwonderland a écrit:Donc dès le collège vous trouvez normal d'inciter une élève à bachoter de vieux corrigés de la sœurette (et non à essayer de répondre en ayant appris et réfléchi par elle-même)? Et une majorité de profs monteraient au créneau s'il s'agissait de son enfant ... L'argument étant si j'ai bien compris aussi que c'est "déjà beau" qu'elle ait voulu apprendre le corrigé, la plupart des élèves n'en faisant pas tant...

Etrange quand même. Des profs qui se disent également prêts à se comporter en parents consommateurs (mon enfant mérite telle note), pour lesquels le goût de l'effort semble apparaître comme un "plus" rare qu'on n'a pas à exiger...

On ne peut pas refaire les mêmes contrôles chaque année et se plaindre ensuite que les gamins le sachent. Il m'arrive de le faire; si des gamins avaient accès au corrigé avant le contrôle,je ne pourrais pas le leur reprocher.

J ai tout lu ! Il me semble que Lili reconnait son erreur non? Pourquoi insister autant en répétant 36 fois que si elle refait le même contrôle, faut s'attendre à ça ! C est bon Lili a dû comprendre .
Je suis plutôt dérangée par l'attitude des parents qui viennent foutre le feu , qui sont incapables de régler ça de manière civilisée ... Depuis quand via l enfant, le parent doit exiger à se faire appeler ? Ne pouvaient- ils pas attendre le moment du rdv donné ? Non... Monsieur & Madame débarquent au bahut en hurlant ??? !!! Ça , ça me choque. Ok lili tu as été sévère sous le coup de la colère mais je ne supporte pas l hystérie de ces parents ... Sont ils irréprochables eux ? Ne se trompent ils jamais ? Allez bonnes vacances

" elle me dénonce à l'inspection. Académique "
Non mais rooooh !!! Elle a perdu la tête la petite mère !!! N'importe quoi !

Pili a écrit:J ai tout lu ! Il me semble que Lili reconnait son erreur non? Pourquoi insister autant en répétant 36 fois que si elle refait le même contrôle, faut s'attendre à ça ! C est bon Lili a dû comprendre .

Tu n'as pas dû tout lire... Je répondais à Alice...

Aliceinwonderland a écrit:L'argument étant si j'ai bien compris aussi que c'est "déjà beau" qu'elle ait voulu apprendre le corrigé, la plupart des élèves n'en faisant pas tant...

Non, l'argument, c'est qu'elle n'a pas triché, puisqu'elle n'avait pas encore le vrai sujet sous les yeux.

Elle n'est qu'en quatrième, pas au niveau brevet. Il ne s'agissait pas d'annales. D'ailleurs son comportement montre qu'elle se savait en faute.

Il n'y a pas eu triche certes mais utilisation de documents qu'elle n'aurait pas dû utiliser (même si c'était tentant). Et les parents sont franchement en tort car ils n'auraient pas dû la soutenir mais la sanctionner.

J'ai bien rigolé hier soir, j'ai pensé à vous : Fiston est venu dîner à la maison, et il était pour une fois assez content de son dernier partiel, et relativement optimiste pour la suite. Ca nous a bien entendu mis du baume au cœur, mais ce qui m'a fait rire, c'est sa réflexion, que je vous livre :

"Il s'est pas foulé, le prof, il a mis tel quel un partiel de 1998 ! Heureusement qu'avec le Bureau des élèves on se constitue des annales de corrigés... Je l'avais potassé à fond, celui-là, cool !"