Rédiger un paragraphe de commentaire en 3°?

Cet aprèm lecture d'un texte du Livre de ma mère avec mon excellente 3°. Je mets les mots importants au tableau au fur et à mesure de l'étude orale et à la fin je leur demande de rédiger un paragraphe. Certains élèves bloquent sur l'organisation du paragraphe et la rédaction à proprement parler et me demandent si je vais leur apprendr eà le faire. Bien sûr et du coup me voilà en train de sortir de mes placards mes fiches "outils pour le commentaire" que je donnais avant à mes mauvais secondes et à préparer un corrigé en deux temps: un tableau à trois colonnes: relevé, procédé, interprétation, puis le paragraphe rédigé qui correspond.

La question que je me pose: vous allez jusqu'où en 3°? Pour ma part, c'est la première fois que je peux me permettre d'aller si loin.

Je ne vais plus jusque là depuis des années, et c'est bien dommage.
Tes élèves auront au moins l'impression d'avoir été préparés à autre chose qu'au brevet et t'en sauront gré !

sand a écrit:Je ne vais plus jusque là depuis des années, et c'est bien dommage.
Tes élèves auront au moins l'impression d'avoir été préparés à autre chose qu'au brevet et t'en sauront gré !

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Exact! J'ai une classe de secondes dans laquelle j'ai des élèves qui ont déjà fait des commentaires, les plans ils connaissent, et ils maîtrisent! Quel bonheur!
Par contre j'ai des premières comment dire... le plan est encore un vague concept!
Fais toi plaisir!

Veinarde ! Tu aurais tort de te priver.

Moi je le fais en fin d'année avec des classes de bon niveau où beaucoup d'élèves veulent aller au lycée..et ils aiment bien..avec des classes faibles je contourne un peu, je mâche beaucoup plus .

J'essaye de le faire dès la 4e (cela me prend bien sûr toute l'année pour l'apprendre) ; en 5e, je vise une réponse bien rédigée (en 6e, je vise "écris une phrase complète" ! .

en 3e je vise "écris une phrase complète"

marininha a écrit:en 3e je vise "écris une phrase complète"

Encore faut-il qu'il y ait une pensée complète non ? Dis-je en pensant particulièrement à certains élèves qui ont un point d'interrogation en guise de regard quand je demande la couleur du cheval blanc d'Henri iV :|

marininha a écrit:en 3e je vise "écris une phrase complète"

Pfff, moi aussi... en même temps en DRA...

Je ressors ce sujet qui me paraît adapté à la question que je me pose : pour rédiger une réponse étoffée à une question d'analyse (je pensais au brevet, mais qui peut le plus peut le moins...), je demande de rédiger une réponse d'analyse faite de leurs propres mots, en s'appuyant ensuite sur le texte, et de procéder, quand ils le peuvent, en plusieurs points.
En effet, je remarque que trop souvent, en 3ème, ils se contentent de citer le texte, ou pire encore, de le paraphraser.
Est-ce assez ? Que rajoutez-vous ?

Pour moi aussi règle d'or: ne jamais répéter ce que le dit le texte: on reformule avec ses propres mots. On procède en plusieurs temsp si la question invite par exemple à montrer les différents sentiments ou les différentes étapes et / ou généralement si la question vaut plus d'un point!

Pareil.
Et maintenant je commence souvent mes contrôles par une question large du type situer le texte dans l'oeuvre. On a vu ma méthode pour y répondre, cela les force à rédiger d'entrée de jeu.
Et régulièrement je donné des plans en 3 parties et 3 sous parties qu'il doivent compléter par le relevé et l'analyse.

marininha a écrit:en 3e je vise "écris une phrase complète"

Ah oui, je les reconnais, ce sont mes secondes. Ils n'ont pas tout retenu

- sur les sujets de type brevet Comme Bellaciao et Amaliah, je demande réponse perso + preuve par citation, mais pour n'importe quelle question, même les toutes petites ! Il n'y a que comme ça qu'ils prennent le réflexe. Et je termine systématiquement le contrôle ou l'épreuve par une question de synthèse où ils doivent faire un bilan personnel en rassemblant l'essentiel des réponses précédentes.
- en classe, sur les textes, j'applique aussi une lecture plus personnelle que par questions. En 4e tableau et rédaction à partir de ce tableau comme expliqué ci-dessus, petit à petit.
En 3e, on lit, on relit, on dégage deux grandes idées/effets/registres/axes etc. selon le texte, puis ils cherchent des exemples/des procédés qui peuvent venir à l'appui de ces idées/effets et les interprètent (au moins trois par axe). Je leur fournis un modèle complètement rédigé à la suite de la première fois, et petit à petit on avance. C'est très dur, ils sont très faibles (une des réussites les plus faibles de France au brevet !), mais on avance. Je leur explique que je refuse de ne faire que les gaver de questions artificielles sans leur permettre de se demander par eux-même où est l'intérêt, l'originalité de ce qu'ils lisent, comme dans la vie. Je donne au début des textes bourrés de procédés faciles à voir, pour les encourager. Pour l'instant j'ai aussi la chance d'avoir une super collègue d'histoire géo, nous travaillons de concert pour qu'ils voient le lien avec la méthode du paragraphe argumenté dans cette matière.