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zapette
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Niveau 3

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par zapette Mar 29 Nov 2011 - 17:29
Bonjour,

Je peine à construire certains aspects de ma séquence sur La Fontaine en classe de 6ème. La problématique tourne autour du placere et docere, par quels moyens LF parvient-il à plaire et instruire dans ses fables?

Comment faites-vous pour le problème de l'accès à la langue du XVIIème? Je pense procéder de la sorte: explication des mots compliqués / résumé oral de la fable / reformulation de la morale, éventuellement sens contextuel.

Une recherche sur LF (et son siècle), est-ce un passage obligé? Je dispose de peu de temps et ça m'aiderait de pouvoir régler cet aspect rapidement.

Etudiez-vous la dédicace à Monseigneur le Dauphin? Comment procédez-vous?

Merci Smile
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saocae
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par saocae Mar 29 Nov 2011 - 20:15
Lorsque j'avais des 6è, je ne travaillais pas sur la dédicace au Dauphin.
Avant d'étudier la fable, je faisais faire un petit résumé oral pour vérifier la compréhension du texte, morale et récit. J'expliquais les mots compliqués lorsque personne ne les connaissait. Cela rejoint donc ce que tu comptais faire.
Pour la présentation de La Fontaine, je leur donnais un DM présentant une biographie à trous (ils devaient donc lire un peu leurs recherches pour compléter !), ainsi que quelques exercices sur les fables, du genre : "de quelle fable cette morale est-elle tirée?" ou "complétez le titre de ces fables de La Fontaine".
cristal
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Expert spécialisé

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par cristal Mar 29 Nov 2011 - 20:43
Voilà ce que j'ai fait en début d'année (première fois que j'ai des 6e) :

Lecture de pages "Repères" sur la fable et La Fontaine + questions

Découvrir les sources d’inspiration de La Fontaine
Comparer des fables
Etudier la critique des défauts humains
« Le Renard et les Raisins » fables de Phèdre, Esope, La Fontaine p.208 et 209 Rives bleues

Comparer deux fables sur le thème du travail
Analyser le lien entre récit et moral.
« Le laboureur et ses enfants » de La Fontaine
« La guenon, le Singe et la Noix » de Florian p.210 et 211

Découvrir le rôle des animaux et la visée des fables
Extrait de la dédicace du livre I des Fables de La Fontaine p.206

Découvrir une fable et des illustrations : le livre illustré
« Le renard et la cigogne » + illustrations de cette fable de Felix Lorioux et Benjamin Rabier

Etudier l’art du récit dans la fable
« Le loup et la cigogne» de La Fontaine
zapette
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Niveau 3

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par zapette Mer 30 Nov 2011 - 9:31
Saocae: merci, je vais adopter la biographie à trous, c'est une bonne idée sunny

Cristal: la dédicace du livre I est exploitée dans Rives Bleues?
Je voulais la proposer en séance 1, après une évaluation diagnostique sur la fable, pour que les élèves en arrivent à formuler la problématique de la séquence (plaire et instuire, comment?) mais j'ai peur que l'accès au texte ne soit trop compliqué, surtout en ouverture de séquence...
leyade
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par leyade Mer 30 Nov 2011 - 9:57
zapette a écrit:Saocae: merci, je vais adopter la biographie à trous, c'est une bonne idée sunny

Cristal: la dédicace du livre I est exploitée dans Rives Bleues?
Je voulais la proposer en séance 1, après une évaluation diagnostique sur la fable, pour que les élèves en arrivent à formuler la problématique de la séquence (plaire et instuire, comment?) mais j'ai peur que l'accès au texte ne soit trop compliqué, surtout en ouverture de séquence...

honnêtement, ça me parait trop ambitieux et trop abstrait pour des 6èmes, mais ce n'est que mon avis, c'est probablement moi qui baisse vite les bras...
Ou alors, avec une bonne classe, tu pourrais travailler cela en fin de séquence, en fait, ils auraient plus de recul pour comprendre....

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
zapette
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par zapette Mer 30 Nov 2011 - 10:06
En réalité, je suis assez d'accord avec toi Smile

C'est la séquence que je vais présenter dans mon dossier pour le CAPES Interne, d'où le côté ambitieux mais ça n'a pas de sens si les élèves passent totalement à côté.

Je vais revoir ma copie...
minnie
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Expert

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par minnie Mer 30 Nov 2011 - 10:47
Tu as fait les contes?
Ma problématique tourne autour des points communs et des différences entre le conte et la fable..... ce qui me semble plus facile en 6e.
cristal
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Expert spécialisé

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par cristal Mer 30 Nov 2011 - 21:01
leyade a écrit:
zapette a écrit:Saocae: merci, je vais adopter la biographie à trous, c'est une bonne idée sunny

Cristal: la dédicace du livre I est exploitée dans Rives Bleues?
Je voulais la proposer en séance 1, après une évaluation diagnostique sur la fable, pour que les élèves en arrivent à formuler la problématique de la séquence (plaire et instuire, comment?) mais j'ai peur que l'accès au texte ne soit trop compliqué, surtout en ouverture de séquence...

honnêtement, ça me parait trop ambitieux et trop abstrait pour des 6èmes, mais ce n'est que mon avis, c'est probablement moi qui baisse vite les bras...
Ou alors, avec une bonne classe, tu pourrais travailler cela en fin de séquence, en fait, ils auraient plus de recul pour comprendre....

Je suis d'accord avec Leyade.
Angua
Angua
Grand sage

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par Angua Mer 30 Nov 2011 - 21:44
minnie a écrit:Tu as fait les contes?
Ma problématique tourne autour des points communs et des différences entre le conte et la fable..... ce qui me semble plus facile en 6e.

Moi aussi... le côté "plaire et éduquer" avait été vu au début de mon chapitre sur les contes, lorsqu'on avait parlé de C.Perrault et de la cour de Louis XIV. Oralement, nous y sommes revenus plusieurs fois, sans grandes analyses, et l'idée me semble bien comprise même si je n'ai pas évalué ce point. Comme Leyade, ça me parait bien ambitieux comme problématique en 6e!

Pour ce qui est du vocabulaire, nous avons travaillé sur la langue de Perrault, et zou, on en retrouve, ce qui déblaie bien les choses.
M'dameFlo
M'dameFlo
Niveau 5

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par M'dameFlo Jeu 1 Déc 2011 - 22:53
Ah j'ai vu la dédicace du livre en I en ouverture de séquence moi humhum
Mais j'ai vraiment insisté sur l'explication de texte et ai reformulé toute la dédicace... J'ai l'impression qu'ils ont compris mais je peux me tromper. En tout cas, ils étaient très intéressés. Ca me fascine à quel point les 6èmes aiment l'histoire littéraire (je suis stagiaire, je me sens toujours obligée de le préciser).
moon
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Grand sage

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par moon Ven 2 Déc 2011 - 5:32
Même si tu manques de temps, une biographie de LF en ouverture, ça peut aider...ça pose bien le contexte ( les rapports à la cour de Louis XIV), permet de faire des parallèles avec d'autres auteurs qu'ils connaissent déjà (Molière), et avec un peu de chances tu auras des élèves ayant visité Vaux le Vicomte au primaire et qui seront ravis de t'en parler. Avec des documents bien faits ( TDL...) et une fiche à trou tu peux t'en sortir vite.
Pour la problématique, euh...( non mais c'est beau, hein, c'est ce qu'on devrait faire...), je travaille sur les réécritures, le dialogue, la caractéristations des personnages, et la poésie, en insistant beaucoup sur l'idée de poésie ET histoire (révision du schéma narratif).
pour l'accès à la langue, expliquer au fur et à mesure + une leçon de vocabulaire sur qualités / défauts (TDL, encore!) qui peut servir aussi pour Perrault et pour Molière.
Pour ta problématique : docere, tu peux partir des pratiques scolaires d'aujourd'hui ( pourquoi est-ce qu'on apprend encore des fables?), comment est-ce que ça se fait qu'ils connaissent des textes si vieux que ça, et montrer que les fables sont utilisées depuis des siècles pour instruire ( et là tu cases une étude comparative quelconque), et pour le caractère plaisant insister sur la caractérisation des animaux ( en général, la méchanceté du loup ou la roublardise du renard fascine les élèves) et la brieveté des histoires.
Et je t'envoie bientôt ce que tu m'as demandé aussi, il faut juste que je le retrouve!
liskaya
liskaya
Neoprof expérimenté

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par liskaya Sam 3 Déc 2011 - 20:31
M'dameFlo a écrit:Ah j'ai vu la dédicace du livre en I en ouverture de séquence moi humhum
Mais j'ai vraiment insisté sur l'explication de texte et ai reformulé toute la dédicace... J'ai l'impression qu'ils ont compris mais je peux me tromper. En tout cas, ils étaient très intéressés. Ca me fascine à quel point les 6èmes aiment l'histoire littéraire (je suis stagiaire, je me sens toujours obligée de le préciser).

Moi aussi je l'ai étudiée M'dame Flo, et les élèves avaient bien compris... Bon, c'est sûr on a beaucoup paraphrasé, mais ils avaient bien pigé aussi, et plutôt bien aimé il me semble... Very Happy
Emma3529
Emma3529
Érudit

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par Emma3529 Mar 6 Déc 2011 - 17:12
liskaya a écrit:
M'dameFlo a écrit:Ah j'ai vu la dédicace du livre en I en ouverture de séquence moi humhum
Mais j'ai vraiment insisté sur l'explication de texte et ai reformulé toute la dédicace... J'ai l'impression qu'ils ont compris mais je peux me tromper. En tout cas, ils étaient très intéressés. Ca me fascine à quel point les 6èmes aiment l'histoire littéraire (je suis stagiaire, je me sens toujours obligée de le préciser).

Moi aussi je l'ai étudiée M'dame Flo, et les élèves avaient bien compris... Bon, c'est sûr on a beaucoup paraphrasé, mais ils avaient bien pigé aussi, et plutôt bien aimé il me semble... Very Happy

Fait aussi et ça a fonctionné !


_________________
Prof de français en collège : 3 6ème et 1 3ème !
Hermiony
Hermiony
Guide spirituel

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par Hermiony Mar 6 Déc 2011 - 19:51
M'dameFlo a écrit:Ah j'ai vu la dédicace du livre en I en ouverture de séquence moi Fable de La Fontaine, construction de séquence 46471
Mais j'ai vraiment insisté sur l'explication de texte et ai reformulé toute la dédicace... J'ai l'impression qu'ils ont compris mais je peux me tromper. En tout cas, ils étaient très intéressés. Ca me fascine à quel point les 6èmes aiment l'histoire littéraire (je suis stagiaire, je me sens toujours obligée de le préciser).

Je fais pareil.
Avec un bon travail de reformulation, ils comprennent. En tout cas, les miens avaient retenu parce qu'à la fin de la séquence, ils étaient capables de me le redire.

Pas de "problématique" pour moi (je sais c'est pas bien...) mais révision de la versification (vu en début d'année) + quelques points de grammaire. Comparaison avec les versions de Phèdre et d'Esope (le loup et l'Agneau) / rôle de la morale / personnification (révision) + adaptation en BD (La Fontaine aux Fables en 3 tomes je crois) + une BD de Fleur d'Encre (La Cigale et la Fourmi, pub anti-tabac).
Je donnais une "Contrefable" de Gudule aussi mais bon, question intérêt littéraire, on repassera...Smile
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