Méthodes pour apprendre à taper vite et bien sur un clavier

J'ai hésité pour savoir où poser ma question :
Je me rends compte que ma vitesse de frappe ne me permet pas d'utiliser l'ordi pour prendre des notes en cours. Quelles méthodes, quels logiciels   conseilleriez-vous à une retraitée éternelle étudiante ?
Merci pour votre aide.

nicole 86 a écrit:J'ai hésité pour savoir où poser ma question :
Je me rends compte que ma vitesse de frappe ne me permets pas d'utiliser l'ordi pour prendre des notes en cours. Quelles méthodes, quels logiciels   conseilleriez-vous à une retraitée éternelle étudiante ?
Merci pour votre aide.

Personnellement, j'avais appris en prenant le premier truc en ligne trouvé sur internet. Ça avait bien bien fonctionné : je tape assez vite (en tout cas, suffisamment pour susciter l'admiration des élèves).

Je viens de faire une recherche. Tu as ça, qui devrait fonctionner : https://www.typingclub.com/sportal/program-17.game

L'important, c'est de s'entraîner à bien placer ses doigts et à ne plus regarder ses mains.

@adumbrate Merci

Erreur 404 pour moi, le lien ne fonctionne pas

Cela dit, je pense que même si on tape très vite et très bien, c'est tout moisi de prendre des notes de cours avec un ordinateur : c'est une stratégie peu efficace. Des études ont été faites qui vont dans ce sens. Il faudrait que je les retrouve.
[Mais je pense aussi que c'est une bonne chose de consacrer vingt ou trente heures de sa vie à apprendre à taper correctement au clavier.]

Voici le bon lien :
https://www.typingclub.com/

Merci pour le lien et merci Nicole d'avoir posé la question !
Je vais m'entraîner avec mon nouvel ordi ( mais, comme NLM, pas pour prendre des notes.)

Je vois 685 leçons, cela fait beaucoup de jours ! j'aurais aimé être opérationnelle fin septembre, je vais regarder plus attentivement.

Ce n'est pas un clavier azerty...
Moi j'ai appris avec des machines sur lesquelles il fallait frapper, fort, et j'ai conservé partiellement cette habitude ; quand je vois ceux qui font glisser leurs doigts sur les touches, ce qui doit contribuer à la rapidité, je m'émerveille.

NLM76 a écrit:Cela dit, je pense que même si on tape très vite et très bien, c'est tout moisi de prendre des notes de cours avec un ordinateur : c'est une stratégie peu efficace. Des études ont été faites qui vont dans ce sens. Il faudrait que je les retrouve.
[Mais je pense aussi que c'est une bonne chose de consacrer vingt ou trente heures de sa vie à apprendre à taper correctement au clavier.]

L'un de mes autres soucis est qu'effectivement je ne sais pas prendre de notes, en mathématiques, cela ne fait pas partie des apprentissages utiles, il faut tout écrire.

Si tu retrouves ton article cela m'intéresse car j'ai eu parfois accès aux notes prises par des personnes qui tapent à la vitesse de la parole et j'ai trouvé cela fort utile.

nicole 86 a écrit:Je vois 685 leçons, cela fait beaucoup de jours ! j'aurais aimé être opérationnelle fin septembre, je vais regarder plus attentivement.

Tu n'as pas à toutes les faire. Personnellement, je ne maîtrise que que les trois rangées du milieu, la barre d'espace (forcément) et les signes qui me servent dans la rangée du haut (apostrophe, guillemets, lettres avec accents). Ça me suffit largement.

Oudemia a écrit:Ce n'est pas un clavier azerty...
Moi j'ai appris avec des machines sur lesquelles il fallait frapper, fort, et j'ai conservé partiellement cette habitude ; quand je vois ceux qui font glisser leurs doigts sur les touches, ce qui doit contribuer à la rapidité, je m'émerveille.

C'est bizarre. Chez moi, c'est bien un clavier azerty.

adumbrate a écrit:

Oudemia a écrit:Ce n'est pas un clavier azerty...
Moi j'ai appris avec des machines sur lesquelles il fallait frapper, fort, et j'ai conservé partiellement cette habitude ; quand je vois ceux qui font glisser leurs doigts sur les touches, ce qui doit contribuer à la rapidité, je m'émerveille.

C'est bizarre. Chez moi, c'est bien un clavier azerty.

chez moi aussi.

HS : RV dentiste, je quitte le fil et reviendrai lire.

L'ordinateur est très utile quand on veut tout prendre en note d'un cours magistral. Mais il ne permet pas d'utiliser un système d'abréviation, de hiérarchiser d'emblée le propos en entourant, en mettant des flèches, etc. Des études ont prouvé qu'en sortant d'un même cours, ceux qui l'avaient pris verbatim à l'ordinateur avaient moins assimilé que ceux qui avaient juste pris des notes manuscrites, qui forcent dans une certaine mesure à trier le contenu.
Si on veut tout garder de ce qui a été dit, et qu'on sait qu'on va relire les notes pour y ajouter des références, etc., taper à l'ordi est une bonne solution.

Pour ce qui est de taper rapidement, je trouve que c'est effectivement très utile. J'ai appris après mon DEA, je n'ai jamais regretté. En utilisant une méthode de dactylographie classique, un manuel avec des spirales très années 70. Il y avait des exercices pour mémoriser les combinaisons de touches les plus courantes, par exemple. Mais je prends encore presque toutes mes notes à la main. ;-)

ça ne va pas t'aider mais ma mère m'avait inscrite d'office à un cours de dactylo proposé par mon collège quand j'étais en 5ème (sur des machines à écrire à l'ancienne, je suis de 75. ;-) ). Alors il est clair qu'adolescente, j'ai pesté mais depuis j'ai gardé cette mémoire dactylographique et je tape plutôt très vite.
A l'époque, je suivais des cours de 2h par semaine et je m'entraînais régulièrement dans ma chambre avec une machine.

Je tape beaucoup plus vite que je n'écris au stylo donc c'est plutôt rentable pour moi de travailler avec un ordi. Mais il est vrai que pour faire des schémas ou des abréviations, je trouve l'écriture scripte plus fluide.

De mémoire j'ai utilisé deux choses :
- le logiciel Klavaro qui fonctionne bien, très progressif (on peut choisir la disposition de clavier). Mais je me demande s'il n'est pas disponible que sous linux (à l'époque mon ordi avait accepté que je l'installe, le nouveau m'en empêche mais c'est un autre sujet – grrr) ;
- et ensuite le tridactyl, qui est fondé sur les trigrammes les plus fréquents dans la langue française : http://dactylotest.free.fr/tridactyl/ – je recommande très fortement !

Accessoirement, quitte à passer du temps pour apprendre à bien taper à l'aveugle, ce que je trouve comme NLM très utile, je te conseille de passer carrément au bepo : https://bepo.fr/. Il s'agit d'une disposition de clavier, comme azerty ou qwerty, mais conçue de manière ergonomique, en prenant en compte la fréquence des lettres et de leurs associations dans la langue française. Non seulement tu retrouveras vite ton aisance actuelle, mais tu devrais vraiment gagner en confort et en vitesse.  (Témoignage personnel : environ deux mois à 20-30 minutes d'exercices par jour, d'abord klavaro et bépodactyl, puis tridactyl, m'ont permis de passer en «production» c'est à dire d'employer cette disposition pour l'usage courant : un peu hésitant au début mais à l'usage quel bonheur !!! (Et je précise qu'il n'est pas besoin de changer de clavier, il suffit d'installer le pilote… voire de télécharger le logiciel en mode nomade pour s'en servir sur n'importe quel ordi : quand on a appris à taper à l'aveugle cela se fait très facilement).

Tu as certainement pris de très mauvaises habitudes à saisir en AZERTY et en regardant le clavier. De mon expérience, c’est presque plus facile d’apprendre à saisir sur une nouvelle disposition, et conne uneodyssée je te recommande pour la langue Française de passer au bépo: 2/3 des caractères que tu utilise le plus se trouvent sur la ligne du milieu, soit «uie,ctsrnmç» avec peut-être quelques exceptions,…

La méthode que j’ai suivi c’est l’apprentissage du bépo sur http://dactylotest.free.fr/bepodactyl/, tu place tes deux index sur les deux marques situées sur F et J du clavier azerty qui deviennent E et T en bépo et j’y ai consacré 10 minutes par jour pendant plusieurs mois. Dans un premier temps il est nécessaire de basculer en azerty lorsque l’on a besoin d’écrire beaucoup et dans une deuxième phase je recommande de basculer entièrement en bépo y compris sur le téléphone.

Pour installer le clavier bépo, tout est expliqué ici:https://bepo.fr/wiki/Accueil

Commence par t’évaluer en Azerty sur http://dactylotest.free.fr/dactylotest/ et évalue ensuite régulièrement tes progrès. Pour terminer tu peux progresser en travaillant les trigrammes qui reviennent souvent:http://dactylotest.free.fr/tridactyl/

Plutôt que d’acheter un clavier avec les caractères bépo dessus, je te conseille d’imprimer une disposition bépo et t’en servir comme d’une carte lorsque tu ne te souviens plus où est un caractère, car tu dois te déshabituer à regarder le clavier.

L’avantage de ma proposition, c’est que tu conserves un mode «avec regard sur le clavier» en azerty pour le cas où tu dois utiliser un clavier à un endroit où il ne t’est pas possible de changer ta disposition, et un mode «sans regard sur le clavier» plus productif.

On peut se passer de méthode. J'ai appris en tapant ma maîtrise en me forçant à taper sans regarder mes doigts. Je tape assez vite, je suis une des plus rapides de ma salle des profs sans être non plus très rapide.
Le seul prérequis est d'abord de se forcer à toujours taper des trucs avec tous les doigts en posant bien ses doigts sur la rangée du milieu. Au départ on peut regarder puis il faut arrêter. La vitesse vient avec la pratique. Il faut écrire beaucoup.
C'est un réel atout pour les bulletins, pour taper les corrections en classe aussi... Quand je vois certains collègues qui tapent encore à 2 doigts j'ai de la peine pour eux.

youpeka a écrit:Tu as certainement pris de très mauvaises habitudes à saisir en AZERTY et en regardant le clavier. De mon expérience, c’est presque plus facile d’apprendre à saisir sur une nouvelle disposition, et conne uneodyssée je te recommande pour la langue Française de passer au bépo: 2/3 des caractères que tu utilise le plus se trouvent sur la ligne du milieu, soit «uie,ctsrnmç» avec peut-être quelques exceptions,…

La méthode que j’ai suivi c’est l’apprentissage du bépo sur http://dactylotest.free.fr/bepodactyl/, tu place tes deux index sur les deux marques situées sur F et J du clavier azerty qui deviennent E et T en bépo et j’y ai consacré 10 minutes par jour pendant plusieurs mois. Dans un premier temps il est nécessaire de basculer en azerty lorsque l’on a besoin d’écrire beaucoup et dans une deuxième phase je recommande de basculer entièrement en bépo y compris sur le téléphone.

Pour installer le clavier bépo, tout est expliqué ici:https://bepo.fr/wiki/Accueil

Commence par t’évaluer en Azerty sur http://dactylotest.free.fr/dactylotest/ et évalue ensuite régulièrement tes progrès. Pour terminer tu peux progresser en travaillant les trigrammes qui reviennent souvent:http://dactylotest.free.fr/tridactyl/

Plutôt que d’acheter un clavier avec les caractères bépo dessus, je te conseille d’imprimer une disposition bépo et t’en servir comme d’une carte lorsque tu ne te souviens plus où est un caractère, car tu dois te déshabituer à regarder le clavier.

L’avantage de ma proposition, c’est que tu conserves un mode «avec regard sur le clavier» en azerty pour le cas où tu dois utiliser un clavier à un endroit où il ne t’est pas possible de changer ta disposition, et un mode «sans regard sur le clavier» plus productif.

Est-il possible d'apprendre à taper en bepo lorsqu'on tape très bien en AZERTY (sans regarder ses doigts?).

La réponse m'intéresse ! J'ai bien du mal à faire des allers-retours de azerty à qwerty

HORS SUJET

Spoiler:

Je force aussi ma fille, quand elle doit taper (très rarement), à utiliser une main à droite, une main à gauche, elle a 6 ans. Bon, elle veut apprendre à taper comme moi.

TAoK: Excellent! (les profs de GA nous disent toujours, "on saisit, on ne tape pas"!)
Sinon, pour "taper" (ou "saisir" ), gros avantage: être ambidextre et/ou avoir fait du piano!

Cléopatra2 a écrit:
Est-il possible d'apprendre à taper en bepo lorsqu'on tape très bien en AZERTY (sans regarder ses doigts?).

Je tapais très très très vite en Azerty (j’ai eut mon premier ordinateur en 1985 à 10 ans et je suis passé au bépo en 2000), ca n’est pas un frein. Par contre il faut rester motivé lorsque l’on bascule en bépo au quotidien car au début c’est tout de même plus difficile que l’azerty que l’on maitrise bien.

Pour passer de l’un à l’autre, il faut s’habituer à passer de l’un à l’autre. Après une phase où je ne tapais que en bépo j’ai du me remettre un peu à l’azerty pour préparer l’agreg. Depuis je bascule sans problème de l’un à l’autre.