Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Thalia de G Sam 26 Nov 2011 - 17:26

@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 17:40

Thalia de G a écrit:@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

Oui, merci.
Les chiffres officiels:

2. Le poids du recours aux heures supplémentaires

Dans la masse des crédits de personnel, votre rapporteure souhaite souligner l'importance prise par les heures supplémentaires et le coût des exonérations dues à la loi TEPA. Sur l'année scolaire 2010-2011 dans l'enseignement public, 511 637 heures supplémentaires-année (HSA) ont été effectuées par 232 615 enseignants du second degré. Plus d'un enseignant sur deux effectue des HSA (56 %) ; ces enseignants font 2,19 HSA en moyenne. Il faut, de plus, considérer qu'en 2010-2011 dans l'enseignement public, 5 844 827 heures supplémentaires effectives (HSE), hors dispositifs particuliers, ont été effectuées, ce qui représente en moyenne 1 heure et demie par mois et par enseignant.

Sur l'année 2010-2011, au total 1,096 milliard d'euros dans l'enseignement public et 218,4 millions d'euros dans le privé ont été consacrés au financement de l'ensemble des heures supplémentaires, soit au total plus de 1,3 milliard d'euros sur une année. Cela est du même ordre de grandeur que le remplacement des enseignants dans le second degré ou le budget de l'ensemble de l'enseignement technique agricole. Sans doute ces crédits auraient pu être mieux employés par exemple en revenant sur des suppressions de postes de titulaires sur zones de remplacement (TZR) qui ont rendu problématique le remplacement de longue durée des enseignants, comme le savent bien les fédérations de parents d'élèves, ou bien en freinant les suppressions de postes dans l'enseignement agricole public, ou encore en renforçant le taux d'encadrement dans l'éducation prioritaire, ou enfin en consolidant l'accueil des très jeunes enfants à l'école maternelle. Votre rapporteure est donc convaincue, que même dans un contexte budgétaire difficile en raison de la conjoncture internationale, les moyens sont là pour mener une autre politique avec des priorités éducatives plutôt que gestionnaires et financières.

http://www.senat.fr/rap/a11-110-4/a11-110-42.html

par Leclochard Sam 26 Nov 2011 - 18:04

Thalia de G a écrit:@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

Pas que les fauchés. Ceux qui ont envie de gagner plus, voire beaucoup plus, tout simplement.
Je n'ai qu'une heure supp. Vu le boulot que j'ai déjà, j'ai du mal à imaginer comment on peut monter à 3 HSA sans nuire à la qualité des cours. Enfin, si - j'ai compris: comme je change sans cesse de salle, j'ai eu l'occasion de tomber sur les contrôles de collègues: on est pas loin du QCM parfois. Mais peut-être est-ce moi qui en fais trop ? Enfin, je m'interroge.

J'ajoute: il y a un écart entre le traitement de base (en rapport avec l'échelon) et ce que gagnent réellement les gens. Entre les primes (pp, zep..), les HSA, les HSE, finalement à part les débutants, pas mal de profs, touchent plus que ce qu'on imagine. Un sondage ici l'avait montré il y a quelques mois

par Thalia de G Sam 26 Nov 2011 - 18:12

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

Pas que les fauchés. Ceux qui ont envie de gagner plus, voire beaucoup plus, tout simplement.
Je n'ai qu'une heure supp. Vu le boulot que j'ai déjà, j'ai du mal à imaginer comment on peut monter à 3 HSA sans nuire à la qualité des cours. Enfin, si - j'ai compris: comme je change sans cesse de salle, j'ai eu l'occasion de tomber sur les contrôles de collègues: on est pas loin du QCM parfois. Mais peut-être est-ce moi qui en fais trop ? Enfin, je m'interroge.

Je sais, et j'aurais pu le dire. Moi non plus, je n'arriverais pas à assurer plus d'une heure sup.

on
Tu es dans quelle matière ?
off

par Leclochard Sam 26 Nov 2011 - 18:18

Thalia de G a écrit:

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

Pas que les fauchés. Ceux qui ont envie de gagner plus, voire beaucoup plus, tout simplement.
Je n'ai qu'une heure supp. Vu le boulot que j'ai déjà, j'ai du mal à imaginer comment on peut monter à 3 HSA sans nuire à la qualité des cours. Enfin, si - j'ai compris: comme je change sans cesse de salle, j'ai eu l'occasion de tomber sur les contrôles de collègues: on est pas loin du QCM parfois. Mais peut-être est-ce moi qui en fais trop ? Enfin, je m'interroge.

Je sais, et j'aurais pu le dire. Moi non plus, je n'arriverais pas à assurer plus d'une heure sup.

on
Tu es dans quelle matière ?
off

En lettres modernes. Les rédactions et les contrôles me prennent beaucoup de temps.
Je m'interroge. Franchement, j'ai l'impression que mes tests sont trop longs depuis que j'ai vu ce que faisaient certains. Je pense les simplifier désormais (à part ceux des 3èmes). Après tout, une note en vaut une autre sur les bulletins.
Pour l'anecdote: une année, les parents m'ont demandé si je corrigeais les fautes d'orthographe. j'ai répondu que oui. Parce que la prof de l'année précédente ne le faisait pas...

par Thalia de G Sam 26 Nov 2011 - 18:20

J'ai le même "défaut" que toi et je me résous à multiplier les petits contrôles.

off

par Marcorèle Dim 27 Nov 2011 - 1:04

Des chiffres plus précis:

Et de fait, alors qu’en Allemagne, un enseignant débute à 2 200 euros nets, les enseignants français des écoles commenceront dorénavant au troisième échelon à 1664,26 euros net contre 1579,51 euros puis à 1799, 09 euros au quatrième, et enfin à 1818,35 euros au cinquième échelon.
Soit une augmentation nette de prés de 90 euros mensuel pour la première année puis de 54 euros par mois pour l’échelon 4 et 19 euros pour le 5.
http://www.snuipp.fr/Enseignants-debutants-un-premier

Bon, tant mieux pour les nouveaux mais j'ai l'impression d'être looser !
Puis j'ai cru comprendre que cette "revalorisation" coûterait 176 millions d'euros annuels. C'est rien.

par nanoueva Dim 27 Nov 2011 - 8:46

Euh à mes yeux, les enseignants les plus mal payés de France sont les suppléants.

par Leclochard Dim 27 Nov 2011 - 9:19

Marcorèle a écrit:Des chiffres plus précis:

Et de fait, alors qu’en Allemagne, un enseignant débute à 2 200 euros nets, les enseignants français des écoles commenceront dorénavant au troisième échelon à 1664,26 euros net contre 1579,51 euros puis à 1799, 09 euros au quatrième, et enfin à 1818,35 euros au cinquième échelon.
Soit une augmentation nette de prés de 90 euros mensuel pour la première année puis de 54 euros par mois pour l’échelon 4 et 19 euros pour le 5.
http://www.snuipp.fr/Enseignants-debutants-un-premier

Bon, tant mieux pour les nouveaux mais j'ai l'impression d'être looser !
Puis j'ai cru comprendre que cette "revalorisation" coûterait 176 millions d'euros annuels. C'est rien.

Attention cette augmentation est plus coûteuse pour les débutants que tu ne le crois. Tu n'étais pas là, lors du débat qui a eu lieu ici. On avait montré qu'ils perdent en contrepartie une année de traitement et de côtisation à la retraite à cause de la mastérisation qui repousse leur entrée dans le métier. Conclusion, ce gain cache en fait, une perte, si on fait le calcul la différence sur la carrière entière (plusieurs milliers d'euros).
Pas sûr que tes derniers 90 et 54 euros ajoutés à la paye les compensent complètement. humhum

par olivier-np30 Dim 27 Nov 2011 - 10:10

Leclochard a écrit:
On avait montré qu'ils perdent en contrepartie une année de traitement et de côtisation à la retraite à cause de la mastérisation qui repousse leur entrée dans le métier.

Je ne suis pas d'accord sur cet argument donné souvent par les syndicats.

A mon époque en IUFM 1 ère année, on n'était pas rémunéré non plus; donc après la licence à bac+4.

Là ce qui gêne les gens c'est qu'on passe le concours à bac+5, mais si on n'obtient pas le concours ...

C'est ça qui ne va pas dans le raisonnement:on part du principe que tout est joué d'avance et que le candidat réussit le concours.

De plus je suis étonné que personne ne dise rien mais les 1600 nets, qqn dans ma famille, prof des écoles les a à 2 ans de carrière : je vais vérifier avec lui : il a peut être arrondi, mais c'est une information à retardement de Chatel.

par Leclochard Dim 27 Nov 2011 - 10:32

olivier-np30 a écrit:

Leclochard a écrit:
On avait montré qu'ils perdent en contrepartie une année de traitement et de côtisation à la retraite à cause de la mastérisation qui repousse leur entrée dans le métier.

Je ne suis pas d'accord sur cet argument donné souvent par les syndicats.

A mon époque en IUFM 1 ère année, on n'était pas rémunéré non plus; donc après la licence à bac+4.

Là ce qui gêne les gens c'est qu'on passe le concours à bac+5, mais si on n'obtient pas le concours ...

C'est ça qui ne va pas dans le raisonnement:on part du principe que tout est joué d'avance et que le candidat réussit le concours. S'il échoue, c'est encore pire pour lui.

De plus je suis étonné que personne ne dise rien mais les 1600 nets, qqn dans ma famille, prof des écoles les a à 2 ans de carrière : je vais vérifier avec lui : il a peut être arrondi, mais c'est une information à retardement de Chatel.

En fait, il faudrait qu'on ait des stats qui indiquent si l'âge d'entrée dans le métier a monté ou pas pour savoir si tu as raison.
Pour parler de mon cas perso, j'ai travaillé et côtisé l'année où j'ai passé le concours. Avec la réforme, je n'aurais pas pu.

par olivier-np30 Dim 27 Nov 2011 - 10:36

C'est pire pour lui parce qu'on fait des formations fermées : j'ai toujours été contre un master enseignement (mais là c'est un autre débat :lol: ).

par Celeborn Dim 27 Nov 2011 - 10:42

olivier-np30 a écrit:

Leclochard a écrit:
On avait montré qu'ils perdent en contrepartie une année de traitement et de côtisation à la retraite à cause de la mastérisation qui repousse leur entrée dans le métier.

Je ne suis pas d'accord sur cet argument donné souvent par les syndicats.

A mon époque en IUFM 1 ère année, on n'était pas rémunéré non plus; donc après la licence à bac+4.

Eh bien là on n'est pas non plus rémunéré après la licence, NI non plus après le master 1, ce qui correspond à l'IUFM 2e année, où là, on était rémunéré.

par Invité Dim 27 Nov 2011 - 10:44

Celeborn a écrit:

olivier-np30 a écrit:

Leclochard a écrit:
On avait montré qu'ils perdent en contrepartie une année de traitement et de côtisation à la retraite à cause de la mastérisation qui repousse leur entrée dans le métier.

Je ne suis pas d'accord sur cet argument donné souvent par les syndicats.

A mon époque en IUFM 1 ère année, on n'était pas rémunéré non plus; donc après la licence à bac+4.

Eh bien là on n'est pas non plus rémunéré après la licence, NI non plus après le master 1, ce qui correspond à l'IUFM 2e année, où là, on était rémunéré.

On commençait à l'échelon 1, là où les nouveaux commencent à l'échelon 3.
Mais ils perdent en effet 1 an de cotisation par rapport à nous.

(mais bon, qq soit le calcul, les nouveaux stagiaires perdent 1 an de traitement)

par olivier-np30 Dim 27 Nov 2011 - 11:24

Celeborn a écrit:après le master 1, ce qui correspond à l'IUFM 2e année

si on a réussi le concours (c'est important de le préciser).

Comme le dit leclochard il faudrait voir les statistiques d'obtention du concours avec les âges.

En bio par exemple, ce serait très intéressant je pense :lol:

par Celeborn Dim 27 Nov 2011 - 11:25

olivier-np30 a écrit:
Comme le dit leclochard il faudrait voir les statistiques d'obtention du concours avec les âges.

Ça ne serait pas forcément significatif, l'âge d'obtention du concours pouvant varier suivant d'autres paramètres (surtout en ce moment de crise des "vocations").

par olivier-np30 Dim 27 Nov 2011 - 11:28

Celeborn a écrit:
Ça ne serait pas forcément significatif, l'âge d'obtention du concours pouvant varier suivant d'autres paramètres (surtout en ce moment de crise des "vocations").

Oui ce qui montrerait bien qu'on ne peut pas tenir de propos théoriques sans voir ce qu'il en est sur le terrain.

C'est comme l’allongement de la durée de vie qui justifie de repousser la retraite. La retraite c'est bien mais pas ... couché sur un lit.

D'où l’importance d’être précis : quelles disciplines sont impactées, quelle réalité avant ? ... etc ... etc ...

par Celeborn Dim 27 Nov 2011 - 11:32

olivier-np30 a écrit:
Oui ce qui montrerait bien qu'on ne peut pas tenir de propos théoriques sans voir ce qu'il en est sur le terrain.

On peut en revanche constater qu'il faut 1 an d'études non rémunérées de + pour faire au final le même métier. Ça n'a rien de théorique, et ça concerne toutes les disciplines.

par pk Dim 27 Nov 2011 - 13:28

http://www.marianne2.fr/Les-jeunes-profs-augmentes-les-autres-non_a212830.html

Spoiler:

par Marcorèle Dim 27 Nov 2011 - 17:02

Je pense avoir lu que l'âge moyen d'entrée dans le métier est de 27 ans. Connaissant la durée des cotisations pour avoir une retraite à taux plein, il faudra finir à 70 ans pour un taux plein. En plus, pour les PE, beaucoup n'arriveront pas à l'échelon maximum. Actuellement 9% partent au 9° échelon, 48 % partent en retraite au 10° et moins de 2% au dernier échelon de la HC.
Voilà la réalité.

par Leclochard Dim 27 Nov 2011 - 18:06

Marcorèle a écrit:Je pense avoir lu que l'âge moyen d'entrée dans le métier est de 27 ans. Connaissant la durée des cotisations pour avoir une retraite à taux plein, il faudra finir à 70 ans pour un taux plein. En plus, pour les PE, beaucoup n'arriveront pas à l'échelon maximum. Actuellement 9% partent au 9° échelon, 48 % partent en retraite au 10° et moins de 2% au dernier échelon de la HC.
Voilà la réalité.

Non à 67 ans aujourd'hui, ça suffit même s'il te manque quelques trimestres. Enfin rien n'empêchera aux gens de partir avant (62 ans bientôt au minimum). Evidemment avec une décote. D'où l'importance de préparer longtemps avant sa retraite.

par Jacq Lun 28 Nov 2011 - 0:25

John a écrit:http://www.vousnousils.fr/2011/11/25/2000-e-bruts-pour-les-profs-debutants-517226

« Nous nous concentrons sur les jeunes enseignants, rétorque-t-on dans l'entourage de Luc Chatel, car ils font partie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés ». Ces revalorisations doivent aussi permettre de prendre en compte le niveau de qualification plus élevé demandé aux enseignants.

Même traitement que pour les classes moyennes en France. On n'est pas jeune enseignant : pas de chance. On n'est pas jeune enseignant, pas de chance non plus ! On écrasse donc le milieu !

Jacq.

par lene75 Lun 28 Nov 2011 - 15:01

pk a écrit:ce qui est annoncé par l'aréopage du ministre fait référence au dernier échelon du hors classe en fin de carrière.

Ah bah voilà, c'est la question que je me posais : il ne s'agit donc pas du salaire réel des enseignant en fin de carrière mais du salaire que seul un petit nombre de privilégiés atteint. S'ils veulent, ils peuvent aussi faire une grille de salaires allant jusqu'à 107 d'exercice du métier et prendre le salaire au bout de 107 pour dire que les profs en fin de carrière sont bien payés Rolling Eyes

pk a écrit:

cath5660 a écrit:Mais c'est quoi cette histoire d'heures supp qui revient sans arrêt?
Chez nous il n'y en a pas.

C'est l'arbre qui cache la désertification! En faisant un second travail, voire un troisième, on gagne plus aussi.

+1000

Évidemment, si on a un job le jour et un autre la nuit, on peut toujours espérer gagner plus.

Comme vous je ne suis pas en mesure de prendre des heures sups. On m'en propose, certes, mais moi, pour concilier vie familiale et boulot, c'est un 80% que j'ai pris, pas des heures sups : le 6h30-minuit 30 consacré exclusivement au boulot, c'est "bien" quand on sort du concours, mais quand on a une famille ou tout simplement qu'on veut vivre, c'est intenable. Grâce à mon 80% j'arrive à ne travailler "que" 45h par semaine et la moitié des vacances.
Je trouve que ceux qui prennent plein d'heures sups nous discréditent : tout le monde sait comment il est possible d'accepter des heures sups, du moins parmi les profs, ailleurs, ça fait croire qu'on peut rajouter 3h aux profs et qu'ils pourront toujours faire leur job correctement.
Tiens, et si j'annulais mes deux DS de samedi ? Ça m'économiserait 30h de corrections et personne ne trouverait à redire Very Happy

Ou alors plus rusé : je remplace les disserts par des interros de cours Twisted Evil

par DH Lun 28 Nov 2011 - 15:49

Je trouve que ceux qui prennent plein d'heures sups nous discréditent

J'aime pas trop ce genre de propos. Pour plein de raisons.

Pour la première fois en 10 ans j'ai pris des HS. Je vais en faire hurler mais j'ai trois HSA et deux HSE. Et PP. Et bien, honnêtement je fais aussi bien voire mieux mon boulot. Pas parce que j'ai des HSA. Mais parce que j'ai les 1ere L et qu'il y a 15 élèves en moins qu'en S. Parce que j'ai un super EDT. Certes 14 heures de cours le lundi et mardi mais j'ai mon mercredi et je ne travaille que le jeudi matin et vendredi matin.

Donc, je n'aime pas trop cette phrase. Je ne pense pas discréditer des personnes en bossant plus. Mes HSE sont deux heures de soutien au centre de ressources pendant mes deux heures de trou.

J'ai 35 bornes aller et 35 retour, me lève à 5h30 trois fois par semaine, deux filles, un mec et je pense faire mon boulot comme il faut.

Je le fais même peut-être mieux grâce à ça. 1- parce que j'adore mes L, 2- j'ai l'impression enfin d'être payée comme il se doit 3- moins anxieuse avec l'argent je suis plus dispo pour mes élèves (car moins en stress perso)

j'édite. Et puis j'ai besoin de peu d'heures de sommeil. C'est con mais ce genre de chose joue bcp. En plus mes filles dorment la nuit et se couchent à 19h30. Quand on dort six heures ou 7 max ça change la donne par rapport à d'autres qui ont des besoins plus importants. Six heures de sommeil contre douze ça fait 42 heures de plus dans la semaine.

ET.............. j'ai un thermomix :lol: Razz

par anthinéa Lun 28 Nov 2011 - 16:11

Lene, je suis désolée mais sans mes Hsa et ma prime pp je serais dans une merde noire cette année ...
Et oui honte à moi je participe à notre perte et vous discredite vous les puristes de la cause pour nourrir mon fils ....

Et oui mon salaire de certifiée échelon 5 est trop faible pour une maman solo ....

Donc je préfère que ces heures me reviennent plutôt qu'à un vautour qui n'en a aucunement besoin pour vivre
...

par DH Lun 28 Nov 2011 - 16:14

argh Anthi... A écrire ça comme ça je pense que tu donnes des balles, des cartouches . On peut bien faire son boulot avec des HS et ne discréditer personne. C'est tout, c'est un fait.

Dire qu'on le fait pour ne pas mourir de faim c'est un poil abusé, non?