"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

Alors là, les coupables seront vite désignés : dans un établissement, il y a X profs de lettres, X de maths, X d'histoire géo................ et un seul représentant, tout seul (parfois un sur plusieurs bahuts), des arts plastiques ou de l'éducation musicale ! Bref, l'union fait la force mais on va pas se tirer dessus entre nous tout de même ??

On ferait voter chaque équipe pédagogique pour désigner les bons, les moyens et les nuls au sein de chaque équipe. Pour les arts et la musique, on les regrouperait avec techno et EPS !

neomath a écrit:Vous avez aimé France Télécoms ? Vous adorerez l’Éducation Nationale !

Le détail qui tue dans ce dispositif et qu'il faut bien expliquer aux collègues qui s'imaginent naïvement que parce qu'ils font bien leur boulot ils n'ont rien à craindre, c'est que le cde aura OBLIGATION de désigner un quota de moutons noirs. Dans les boîtes privées où ce système est appliqué, généralement c'est un tiers de bons, deux tiers de moyens, un tiers de mauvais. Les mauvais étant destinés à prendre la porte à brève échéance. D'où les rivalités, le harcèlement, les suicides etc.
Quand à l'autoévaluation, là c'est carrément directement inspiré des méthodes staliniennes de destruction de la personnalité.

Technique appliquée aux USA chez IBM par ex dans les années 80/90: on classait les gens par pourcentages et on virait les 10% les plus mauvais chaque année. Des études ont montré que c'était une façon catastrophique de gérer le personnel.

Je veux bien me dévouer pour être le mouton noir. Ma carrière ne peut plus progresser qu'à l'ancienneté, plus rien à perdre.

Bon bein, pour les profs "fantomas TZR" :ace: comme moi, c'est pas gagné cette histoire. Je vais me renseigner mais je crois que ce système d'avancement de trois mois et cette auto évaluation existent déjà dans d'autres ministères.

Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...

Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !

Lantelme a écrit:Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...

Tout est dit...

Et je rajouterai "être très indulgent avec les élèves en difficultés (ou les chieurs) lors des CCF pour avoir un bon taux de réussite au bac".
C'est ce que j'appréhende le plus moi qui me considère comme étant honnête dans mes notes

Quand je pense que depuis quelques années, mes chefs sont tous d'anciens profs de sport (pardon, d'EPS) .... qui devront donc juger mes cours en français...

Le projet a été envoyé aux syndicats lundi soir, ils devraient être discutés et soumis au vote (consultatif) du CTM le 15 décembre
Cerise sur le gâteau: les campagnes d'evaluation auraient lieu tous les 3 ans seulement et la première "distribution de mois" n'aurait lieu qu'en 2015, en attendant cela permet de faire avancer tout le monde à l'ancienneté...
Au dela de ça, ce projet est abominable, on va évaluer à l'échelle d'un établissement avec tout ce que cela suppose fn termes de concurrence entre les collègues, et sur les activités périphériques au cœur du métier: ce qu'on fait en classe...
Il va vraiment falloir de battre pour y faire échec, le Snes a provoqué une intersyndicale jeudi pour adopter un plan d'action

Réponse de Josette à la question :
Comment évaluer les progrès des élèves ? "Dans l'absolu c'est une difficulté", nous dit J Théophile. Mais "dans le cadre d'une évaluation régulière tous les 3 ans, on peut utiliser des indicateurs comme la réussite aux examens ou le niveau de la classe".

Traduction : si vous avez une classe pourrie qui a des notes pourries au DNB ou au bac, c'est de votre faute. Résultat, j'imagine les mots du CDE : "Vous n'avez pas été assez performant, vous perdrez 15 mois d'ancienneté, j'espère que vous progresserez pour le prochain entretien en 2018". C'est certain que ce système va beaucoup motiver les enseignants...

sauf qu'on n'a jamais la même classe ni les mêmes élèves 3 ans de suite...

Edit: enfin, en français,...parce qu'en latin, si...mais bon, peut-on vraiment dire qu'on doit faire progresser les élèves en latin quand la première année se borne à un apprentissage par coeur, et les deux suivantes à empiler les connaissances dessus en leur apprenant les rudiments de la version?
Je n'attends pas de progrès, juste des apprentissages correctement faits...

olive-in-oil a écrit:

Daphné a écrit:

Dulcinea a écrit:Mais que font les syndicats?????

64% des collègues n'ont pas voté aux élections professionnelles

Ils vont se plaindre maintenant

Moi j'ai voté. J'ai le droit de me plaindre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui

Lantelme a écrit:Le problème viendra de tous les CDE cinglés qui jouent aux petits chefs et/ou complètement incompétents. Et nous savons tous qu'il y en a... un certain nombre.
Par ailleurs, les critères que les CDE utiliseront seront tout sauf le niveau des cours dispensés aux élèves (les compétences disciplinaires) : il faudra s'investir au maximum dans la vie de l'établissement, brasser de l'air avec de supers projets pédagogiques/gistes, ne pas refuser les HSA, ne pas râler sur son emploi du temps, minorer les problèmes de gestion avec les classes très pénibles au risque de passer pour un prof incompétent, mettre de bonnes notes, ne pas mécontenter les parents car en général les CDE écoutent davantage les parents (et leurs gosses) que les profs, ne pas être ((trop)) absent, et j'en passe...

Ben oui ça sera ça.......

Aurore a écrit:Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !

C'est la première fois que je vois Josette sourire.

C'est visuellement flippant. Je crois que je vais pas en dormir de la nuit.

Et en plus ils vont faire passer rapidement toutes les mesures les plus pourries avant la débâcle du printemps.

Non je vais encore l'avoir dans le ...dos pour mon changement d'échelon.
Je vais me pendre, là.

Lantelme a écrit:Réponse de Josette à la question :
Comment évaluer les progrès des élèves ? "Dans l'absolu c'est une difficulté", nous dit J Théophile. Mais "dans le cadre d'une évaluation régulière tous les 3 ans, on peut utiliser des indicateurs comme la réussite aux examens ou le niveau de la classe".

Traduction : si vous avez une classe pourrie qui a des notes pourries au DNB ou au bac, c'est de votre faute. Résultat, j'imagine les mots du CDE : "Vous n'avez pas été assez performant, vous perdrez 15 mois d'ancienneté, j'espère que vous progresserez pour le prochain entretien en 2018". C'est certain que ce système va beaucoup motiver les enseignants...

Et quid des TZR ? Déjà qu'avec le système actuel on était quasiment condamnés l'ancienneté... Misère de misère...

Et à quoi vont servir les inspecteurs alors? J'espère que l'on va les affecter comme tzr dans leurs spécialités d'origine :lol:

Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapides, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.

Finrod a écrit:

Aurore a écrit:Les détails ici :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/15112011_EvaluationEnseignants.aspx
C'est du lourd !

C'est la première fois que je vois Josette sourire.

C'est visuellement flippant. Je crois que je vais pas en dormir de la nuit.

Et pédagogiquement inquiétant....

Il est des cde qui ne se sentent pas à l'aise avec cette future notation. Ils sentent venir les conflits et les divisions.

Thalia de G a écrit:Il est des cde qui ne se sentent pas à l'aise avec cette future notation. Ils sentent venir les conflits et les divisions.

conflits...divisions. De faibles mots, je pense sur la future réalité dans les établissements scolaires. :boxe:

Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapides, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

Non tout est changé.

Le texte figure sur le site du Mamouth, il est consultable par tout un chacun.

Leclochard a écrit:

Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.

Celui à venir sera bien pire. Il ne faut pas se leurrer...