Une élève faible pompe sur une bonne élève... dilemme

bon, ma politique quand deux élèves copient, c'est que je divise chaque note par deux, sans me soucier de savoir qui a triché, et ils sont prévenus. Mais ça n'est encore arrivé que très ponctuellement et les deux élèves étaient faibles...

là, ma bonne élève a 13,5 sur 20, bon, pas trop mal réussi. Je tombe sur la copie de sa voisine : mêmes erreurs, et quand c'est juste c'est rédigé de façon étrangement similaire, sur tout le devoir.

Si j'applique ma politique, je me sens injuste, et j'ai peur d'avoir les parents de la bonne élève sur le dos;.. le pb c'est que j'ai annoncé que je procédais ainsi et maintenant je culpabilise !!

Il faut pourtant faire un exemple, pour éviter que cela se reproduise.
Hier, j'ai enlevé 2 points par erreur commune aux deux copies. Résultat : 08/20 pour l'une (bonne élève) qui a pleuré, 04/20 pour l'autre (plus en difficulté) qui est venue avouer son forfait à la fin de l'heure. Comme toi, je culpabilise un poil, ce sont deux élèves gentilles mais l'une m'a prise pour une cruche. J'avais prévenu !

En cas d'erreurs similaires un petit coup de Stabilo pour les mettre en évidence et je divise la note sans remords, quel que soit le niveau de l'élève. Parfois, ça fait mal au cœur, mais si on ne le fait pas les copiages n'en finiront pas.

Au mieux, l'élève la plus faible avouera qu'elle a copié sur sa voisine sans qu'elle le sache.

Maintenant j'ai des tables individuelles dans ma salle de classe, avant je faisais écrire le nom du voisin sur la copie. Assez dissuasif.

Je te conseille de faire ce que tu as annoncé.
Les élèves concernées viendront sans doute d'elles-mêmes t'expliquer ce qui s'est produit : tu pourras alors aviser en fonction de ce que tu auras appris.

Pareil...
Ne cède pas sinon les bons au grand coeur pourraient avoir la mauvaise idée d'aider les faibles en leur laissant lire sur leur copie vu qu'ils ne seraient pas punis...

En début d'année, j'ai même divisé une note par trois pour un travail individuel à la maison rendu trois fois par la même main... Depuis, les trois en question font bien attention à ne plus être à côté lors des contrôles et chacune fait son travail perso...

J'y vois un problème si tu parles de travail en classe : le cas où la personne sur qui l'on copie n'est pas au courant de la chose.

Perso, je mets zéro aux 2 quand c'est un travail maison. En revanche, en classe, je fais venir les 2 à mon bureau pour savoir si Machin a aidé Truc ou si Truc a pompé sur Machin sans que Machin ne s'en soit aperçu.

oui c'est un travail en classe ! je suis furieuse, elles étaient au 2e rang, mais j'ai beaucoup circulé dans la classe...

bon je vais les faire venir, et si l'une avoue je divise la note par deux de celle ci. En revanche si aucune n'avoue... bah je devrai diviser les deux notes par deux.

pff, je sais pas quoi faire, j'avais annoncé que je divisais chaque copie par deux, (parce que certains de mes potes font ainsi et que je n'avais pas trop d'idée sur la façon de procéder, et qu'il fallait bien menacer...)... et là du coup je me retrouve coincée : soit je fais pas ce que je dis, soit je suis injuste.

Fais-le Oiseau, sinon tu ne seras plus crédible.

sand a écrit:Fais-le Oiseau, sinon tu ne seras plus crédible.

je ne crois pas que les choses soient aussi tranchées.Une bonne élève qui bosse n'a objectivement rien à gagner à se laisser copier dessus aussi grossièrement par une cancre.Donc un peu de souplesse dans l'application de la "loi" (cest-à dire TOI le prof) n'est pas forcément signe de faiblesse.Convoque-les toutes les deux et agis en conséquence.

est ce que je leur laisse une chance de se dénoncer avant ou pas ?

Tu les vois toutes les deux , tu leur demandes si elles ont une idée de la raison et tu aiguilles...

La règle est la règle, une politique n'est pas faite pour être juste. Mais, cela semble te gêner. Tu leur as déjà annoncé, alors il faut laisser mijoter. Tu ne t'en occupes plus. Si l'une des deux vient te voir pour des aveux, tu lui appliques la règle. Sinon, elles perdent toutes les deux.

Ceci dit, c'est pour ce genre de raisons que j'évite d'annoncer des règles trop carrées en début d'année, je vois au cas par cas.

La règle est la règle, une politique n'est pas faite pour être juste.

Je dis même à mes élèves "dura lex, sed lex" : occasion d'expliquer que le loi est effectivement faite pour tous (même si parfois j'ai eu le regret d'avoir puni d'excellents élèves, mais ils avaient dérogé)

roxanne a écrit:

sand a écrit:Fais-le Oiseau, sinon tu ne seras plus crédible.

je ne crois pas que les choses soient aussi tranchées.Une bonne élève qui bosse n'a objectivement rien à gagner à se laisser copier dessus aussi grossièrement par une cancre.Donc un peu de souplesse dans l'application de la "loi" (c'est-à dire TOI le prof) n'est pas forcément signe de faiblesse.Convoque-les toutes les deux et agis en conséquence.

Je suis d'accord avec Roxanne. Essaie d'en savoir plus. En revanche, si personne ne se dénonce, je crains fort que tu ne sois obligée d'appliquer ce que tu as annoncé

et si une des deux avoue, je divise seulement la note par deux donc ? je me dis que si je mets 0, ça va pas les inciter à se dénoncer (car si je punis les deux, chacune voit sa note divisée par deux)

Rien qu'en essayant de savoir qui a triché, tu fais un geste conséquent.
Tu as dis que tu divisais par deux la note de celle qui avoue (ou ses deux si personne n'avoue).
Mettre 0 me semble sévère mais diviser par 2 la ou les note(s) assez équitable.

Oiseau phenix a écrit:et si une des deux avoue, je divise seulement la note par deux donc ? je me dis que si je mets 0, ça va pas les inciter à se dénoncer (car si je punis les deux, chacune voit sa note divisée par deux)

Tu ne veux sanctionner en fait que la mécréante. C'est que tu souhaites, non? Un zéro annoncé aux deux va effectivement faire monter la température! Alors fait ça et laisse mijoter!

En même temps, il faut que le cadre annoncé soit respecté.

je vais donc diviser par deux en leur laissant une chance de se dénoncer. Si l'une se dénonce, elle aura la note divisée et l'autre non. Comme ça je respecte à peu près ce que j'ai dit...

Oui, c'est ce qu'il faut faire, la bonne élève ne savait peut-être pas et n'était pas complice.

Mais sois toujours méfiante lors de contrôles. Chez moi, (en collège), c'est rien sur la table, sauf de quoi écrire, même pas les trousses. Fais mettre un cahier "à cheval" entre deux élèves, parce que même involontairement on peut voir à côté. Je sais, c'est à la limite ridicule, mais tu montres aux élèves que tu es au courant des différentes astuces. Ma fille, lorsqu'elle était en collège m'a même appris qu'il pouvait y avoir des pompes écrites sous les règles métalliques...

Maintenant j'annonce AVANT la sanction en précisant qu'il y a 2 coupables
celui qui triche et ...
celui qui laisse l'autre tricher !

Pili a écrit:Maintenant j'annonce AVANT la sanction en précisant qu'il y a 2 coupables
celui qui triche et ...
celui qui laisse l'autre tricher !

Sauf qu'il y a une différence entre laisser l'autre tricher et faire son devoir sans s'apercevoir que l'autre est en train de copier sur vous. Si jamais on divise par deux la note d'un élève qui n'y est pour rien, je pense qu'on risque un rendez-vous parental de tous les dangers.

Celeborn a écrit:

Pili a écrit:Maintenant j'annonce AVANT la sanction en précisant qu'il y a 2 coupables
celui qui triche et ...
celui qui laisse l'autre tricher !

Sauf qu'il y a une différence entre laisser l'autre tricher et faire son devoir sans s'apercevoir que l'autre est en train de copier sur vous. Si jamais on divise par deux la note d'un élève qui n'y est pour rien, je pense qu'on risque un rendez-vous parental de tous les dangers.

Nous sommes bien d'accord. C'est ce qui s'appelle être sévère, mais juste.

Voilà, c'est pourquoi je proposais de les prendre à part, et normalement tu sauras vite la vérité.