école naze ou c'est moi ?

DC et Lapinou : je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS vieillissants et désabusés, mais la plupart sont dans l'école et le même niveau depuis plus de 10 ans, voire 20 ans et même si je n'ai que 4 ou 5 ans de moins que les plus jeunes, je n'ai envie de faire comme certains, que je vois arriver à reculons 5 minutes avant l'heure et repartir en courant 5 minutes après l'heure, sans avoir pris de plaisir à ce qu'ils faisaient.
L'âge biologique n'est pas le seul facteur pour être vieillissant, la routine est aussi redoutable.
D'ailleurs, je ne me suis jamais autant régalée que quand est arrivée dans l'école une collègue d'une quarantaine d'années suite à un départ à la retraite. On a super bien bossé pendant un an, échageant des leçons, conseils, astuces, discutant péda, mais malheureusement, elle est partie suite à une fermeture de poste...

Clarinette a écrit:Honnêtement, si on est capables de discuter pédagogie pendant des heures au lieu d'aller regarder "Dèspéreïte aousseouaillevze" comme le Français lambda, c'est sans doute que nous avons le métier chevillé au corps et une sacrée flamme, non ?
Ce n'est pas, effectivement, ce que je dirais de l'ensemble de mes collègues, vieillissants et désabusés (comme je le serai p-ê dans quelques années, d'ailleurs...) alors c'est pour ça que je trouve ce forum si stimulant !

Mon fiston a cette année deux PE: une jeune désabusée et une jeune enthousiaste; aucune des deux ne leur enseigne la langue française.
Je préfère de loin la vieillissante désabusée de l'an dernier qui leur faisait des cours de grammaire tous les jours et qui refusait les sorties scolaires.

Pour moi, l'enthousiasme sous-entend l'enthousiasme à faire apprendre le plus de choses utiles possibles à ses élèves, pas l'enthousiasme à monter des projets bidons et chronophages.
Ca, ce n'est pas de l'enthousiasme, c'est de la dispersion occupationnelle !
Enfin, encore faudrait-il nuancer en jugeant sur pièce et au cas par cas.

Clarinette a écrit:DC et Lapinou : je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS vieillissants et désabusés, mais la plupart sont dans l'école et le même niveau depuis plus de 10 ans, voire 20 ans et même si je n'ai que 4 ou 5 ans de moins que les plus jeunes, je n'ai envie de faire comme certains, que je vois arriver à reculons 5 minutes avant l'heure et repartir en courant 5 minutes après l'heure, sans avoir pris de plaisir à ce qu'ils faisaient.
L'âge biologique n'est pas le seul facteur pour être vieillissant, la routine est aussi redoutable.
D'ailleurs, je ne me suis jamais autant régalée que quand est arrivée dans l'école une collègue d'une quarantaine d'années suite à un départ à la retraite. On a super bien bossé pendant un an, échageant des leçons, conseils, astuces, discutant péda, mais malheureusement, elle est partie suite à une fermeture de poste...

J'arrive et repars pile au gong. Certes, la valeur n'attend pas le nombre des années; mais un con reste un con, le temps ne fait rien à l'affaire.

Celeborn a écrit:

Clarinette a écrit:
Ce n'est pas, effectivement, ce que je dirais de l'ensemble de mes collègues, vieillissants et désabusés

On peut être vieillissant et désabusé et bien faire son travail. Comme on peut avoir le métier chevillé au corps et faire n'importe quoi. Le lien entre les deux choses me semble loin d'être clair.

Oui.
J'ajouterai que, de même que les parents, soucieux avant-tout du bien-être de leur enfant (bien-être que l'exigence véritable peut mettre temporairement à mal pour un bien plus grand à moyen terme), de même que les parents, disais-je, sont souvent mauvais juges du contenu des cours, se laissant facilement prendre au miroir aux alouettes et à tout ce qui brille, de même bien des enseignants, complètement gavés ( ) d'idéologies et de formules creuses dont ils n'ont même jamais interrogé le sens ("il faut donner du sens aux apprentissages", "les enfants d'aujourd'hui ne peuvent plus faire de la grammaire comme avant", "il faut partir d'hypothèses", "travailler autrement", "décloisonner", être "transversal", "ouvert", "open"...) et encouragés à l'obéissance docile par une hiérarchie qui ne tolère guère l'esprit critique, s'illusionnent complètement sur la solidité du contenu qu'ils transmettent. Voyez ici même quelques chantres des compétences se prévalant de ne pas chercher à faire acquérir des connaissances mais des démarches censées tourner à vide, se faisant une très haute opinion d'eux-mêmes et recueillant les honneurs de l'institution...
Qu'est-ce qu'un bon professeur ? À quoi le reconnaît-on ? Certes pas à son zèle exalté, ni à son âge, ni même à sa note ou à l'appréciation de son IPR (j'ai parfois même l'impression, par les temps qui courent, que ce serait le contraire).

Effectivement, Clarinette, le retour des professeurs de collège est probablement bien plus fiable.

Si tu bosses chez toi, ça va, mais si tu ne travailles que de 9h à midi et de 14h à 17h, comme je vois faire certains collègues, en caricaturant un peu, cela implique que tu corriges tes cahiers (copies) en classe au détriment des élèves et que tu ne prépares guère tes cours, en te contentant d'ouvrir le livre p. 45 parce que la veille, c'était la page 44.

pk a écrit: J'arrive et repars pile au gong. Certes, la valeur n'attend pas le nombre des années; mais un con reste un con, le temps ne fait rien à l'affaire.

Je ne suis pas d'accord.
J'ai fait des cours de merde au sortir de l'IUFM. Mais j'ai su m'en apercevoir et surtout l'admettre. Et travailler pour devenir capable d'autre chose. Et chercher des personnes ressource pour cela.
Je pense faire bien mieux aujourd'hui. Non, j'en suis sûre. Et j'espère que je n'ai pas fini de progresser.

V.Marchais a écrit:

pk a écrit: J'arrive et repars pile au gong. Certes, la valeur n'attend pas le nombre des années; mais un con reste un con, le temps ne fait rien à l'affaire.

Je ne suis pas d'accord.
J'ai fait des cours de merde au sortir de l'IUFM. Mais j'ai su m'en apercevoir et surtout l'admettre. Et travailler pour devenir capable d'autre chose. Et chercher des personnes ressource pour cela.
Je pense faire bien mieux aujourd'hui. Non, j'en suis sûre. Et j'espère que je n'ai pas fini de progresser.

La capacité à comprendre que l'on bosse comme un con, c'est déjà ne pas l'être.

Clarinette a écrit:Si tu bosses chez toi, ça va, mais si tu ne travailles que de 9h à midi et de 14h à 17h, comme je vois faire certains collègues, en caricaturant un peu, cela implique que tu corriges tes cahiers (copies) en classe au détriment des élèves et que tu ne prépares guère tes cours, en te contentant d'ouvrir le livre p. 45 parce que la veille, c'était la page 44.

En même temps, avec un bon manuel, faire la page 45 après la page 44, je ne vois pas où est le problème. A partir du moment où tu maîtrises correctement le contenu de la page 44 et de la page 45...

Je trouve le fait de suivre un manuel pas à pas extrêmement structurant et rassurant pour les jeunes enfants, par ailleurs.

Et je ne suis pas sûre que le cours que j'aurais préparé moi aurait été meilleur que le cours du manuel. Encore une fois, ça dépend des manuels. Mais Sapotille dirait très justement de moi : "Rikki, elle a pas toujours le temps de mitonner des petits plats, alors, elle va chez Picard".

Surtout que je ne vois pas l'intérêt d'avoir des manuels si ce n'est pas pour s'en servir. Si une leçon est vraiment bien, pourquoi en réinventer une? Ma tutrice m'avait reproché aussi de me servir de différents manuels...

Clarinette a écrit:Honnêtement, si on est capables de discuter pédagogie pendant des heures au lieu d'aller regarder "Dèspéreïte aousseouaillevze" comme le Français lambda, c'est sans doute que nous avons le métier chevillé au corps et une sacrée flamme, non ?
Ce n'est pas, effectivement, ce que je dirais de l'ensemble de mes collègues, vieillissants et désabusés (comme je le serai p-ê dans quelques années, d'ailleurs...) alors c'est pour ça que je trouve ce forum si stimulant !

Pour ma part, je suis vieillissant (mais si, mais si...), désabusé, mais je pense faire bien mon boulot et, je puis vous l'assurer, je préfère nettement mater un bon porno que d'aller discuter pédagogie. C'est obscène dans les deux cas, mais au moins, l'une de ces deux activités est intellectuellement stimulante :lol!:

pk a écrit:

Clarinette a écrit:DC et Lapinou : je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS vieillissants et désabusés, mais la plupart sont dans l'école et le même niveau depuis plus de 10 ans, voire 20 ans et même si je n'ai que 4 ou 5 ans de moins que les plus jeunes, je n'ai envie de faire comme certains, que je vois arriver à reculons 5 minutes avant l'heure et repartir en courant 5 minutes après l'heure, sans avoir pris de plaisir à ce qu'ils faisaient.
L'âge biologique n'est pas le seul facteur pour être vieillissant, la routine est aussi redoutable.
D'ailleurs, je ne me suis jamais autant régalée que quand est arrivée dans l'école une collègue d'une quarantaine d'années suite à un départ à la retraite. On a super bien bossé pendant un an, échageant des leçons, conseils, astuces, discutant péda, mais malheureusement, elle est partie suite à une fermeture de poste...

J'arrive et repars pile au gong.

pk :
Clarinette : je trouve vos propos inquiétants et pleins de préjugés.

En français, je trouve plus parlant de partir de l'oeuvre que nous étudions en littérature.
Comme je ne trouvais pas de manuel de français qui me convienne au début de ma carrière, j'ai pris l'habitude de rédiger moi-même les leçons (sauf conjugaison, par exemple) et de les leur photocopier : ça fait gagner du temps et c'est plus facile à apprendre qu'un truc mal recopié avec des fautes. Idem en HG, par exemple.

Mais je dois reconnaître que j'ai reçu récemment quelques spécimens avec lesquels je suis plutôt d'accord, notamment leur progression grammaticale.

En maths, ils ont un livre de référence, mais qui ne va pas assez loin à mon sens, donc je supplémente énormément.

Une anecdote sur "je suis le livre page par page" : figurez-vous qu'une de mes collègues a acheté une nouvelle série de bouquins de maths, et comme elle ne bosse pas assez, elle l'a pris bêtement page après page. Or il se trouve que c'est un livre organisé thématiquement (numération, géométrie..) et non pas chronologiquement, ses élèves se sont retrouvés à faire les fractions en octobre !!! Si je ne l'avais pas arrếtée, ils en seraient maintenant à la proportionnalité !!

Cripure a écrit:

pk a écrit:

Clarinette a écrit:DC et Lapinou : je n'ai pas dit qu'ils étaient TOUS vieillissants et désabusés, mais la plupart sont dans l'école et le même niveau depuis plus de 10 ans, voire 20 ans et même si je n'ai que 4 ou 5 ans de moins que les plus jeunes, je n'ai envie de faire comme certains, que je vois arriver à reculons 5 minutes avant l'heure et repartir en courant 5 minutes après l'heure, sans avoir pris de plaisir à ce qu'ils faisaient.
L'âge biologique n'est pas le seul facteur pour être vieillissant, la routine est aussi redoutable.
D'ailleurs, je ne me suis jamais autant régalée que quand est arrivée dans l'école une collègue d'une quarantaine d'années suite à un départ à la retraite. On a super bien bossé pendant un an, échageant des leçons, conseils, astuces, discutant péda, mais malheureusement, elle est partie suite à une fermeture de poste...

J'arrive et repars pile au gong.

pk :
Clarinette : je trouve vos propos inquiétants et pleins de préjugés.

Cripure, je ne sais pas si je suis inquiétante, mais, bien que faisant partie de ceux qui défendent le droit aux blagues de cul dans la salle des maîtres, ce que je trouve inquiétant, moi, c'est un enseignant qui ne se pose plus de questions. C'est ce que j'appelle "vieillir".

Clarinette a écrit:Si tu bosses chez toi, ça va, mais si tu ne travailles que de 9h à midi et de 14h à 17h, comme je vois faire certains collègues, en caricaturant un peu, cela implique que tu corriges tes cahiers (copies) en classe au détriment des élèves et que tu ne prépares guère tes cours, en te contentant d'ouvrir le livre p. 45 parce que la veille, c'était la page 44.

Je connais une enseignante de 50 ans sonnés, ancienne et désabusée, qui arrive et part au gong, qui a des CM1 depuis 15 ans dans la même école, qui ne ramène aucun travail à la maison, corrige en classe au détriment des élèves, et dont les élèves obtiennent pourtant ensuite aux évaluations de CM2 des résultats parmi les meilleurs de la circonscription, puisque les chiffres sont désormais rendus "publics" par notre IEN. Et ce n'est sans doute pas parce que son collègue de CM2, qui travaille exactement de la même manière, les rattrape en trois mois, puisqu'il se félicite année année après année de passer derrière. Elle travaille juste de manière parfaitement efficace avec de bons outils et une parfaite maîtrise des contenus.

Cette collègue je la connais bien. C'est ma femme.

Rikki a écrit:

Clarinette a écrit:Si tu bosses chez toi, ça va, mais si tu ne travailles que de 9h à midi et de 14h à 17h, comme je vois faire certains collègues, en caricaturant un peu, cela implique que tu corriges tes cahiers (copies) en classe au détriment des élèves et que tu ne prépares guère tes cours, en te contentant d'ouvrir le livre p. 45 parce que la veille, c'était la page 44.

En même temps, avec un bon manuel, faire la page 45 après la page 44, je ne vois pas où est le problème. A partir du moment où tu maîtrises correctement le contenu de la page 44 et de la page 45...

Je trouve le fait de suivre un manuel pas à pas extrêmement structurant et rassurant pour les jeunes enfants, par ailleurs.

Et je ne suis pas sûre que le cours que j'aurais préparé moi aurait été meilleur que le cours du manuel. Encore une fois, ça dépend des manuels. Mais Sapotille dirait très justement de moi : "Rikki, elle a pas toujours le temps de mitonner des petits plats, alors, elle va chez Picard".

Même chose que Rikki...

Ça fait partie de mes fiertés du moment, justement, d'avoir participé à la création de manuels qui permettront aux collègues d'arriver le matin en se disant qu'aujourd'hui, c'est la page 45 parce qu'hier, c'était la page 44 et de faire du bon boulot constructif grâce à cela même si le petit dernier a hurlé de deux heures à quatre heures du mat' parce qu'il perçait une dent et qu'il avait une otite et le nez bouché !

Comme je commence à être une vraie vieillarde, je peux d'ailleurs dater ma "désabusance" très précisément : c'était l'année où ils ont sorti le premier manuel de français où la partie "étude de la langue" est à la fin du manuel et où dans la première partie, on vous dit un jour qu'avec ce texte, il faut traiter cinq ou six notions différentes, avec cet autre, on doit se reporter aux pages 125, 187, 132, 148 et 161, et qu'avec le suivant, on doit reprendre l'une des cinq ou six premières, sauter la cinquième parce qu'elle sera revue avec le texte n° 18 qui lui même renverra à la page 17 qui rappelle que la page 182 est à traiter avant la 187 qu'on a déjà traitée pourtant avec le texte n° 2 qui...
Comment il s'appelait, ce manuel, déjà ? Après, il y a eu Parcours, Facettes, L'Île aux Mots sur le même principe...
J'ai le nom sur le bout de la langue... Qui peut m'aider ?

Mes respects les plus sincères : je n'arrive toujours pas à corriger en classe, ou très peu, ne serait-ce que parce que, chaque année, j'ai au moins un élève en décalage complet (migrant ou futur SEGPA) à qui je fais suivre un programme à part, bien obligée, plutôt qu'il fasse semblant de travailler à un niveau qui n'est pas le sien...

Et puis, il n'y a pas que des corrections en français-maths (sachant qu'en français, l'expression écrite est assez longue à corriger, même avec une grille de critères) : quid des contôles d'histoire-géo, de sciences, d'anglais ?

survivor a écrit:

Clarinette a écrit:Si tu bosses chez toi, ça va, mais si tu ne travailles que de 9h à midi et de 14h à 17h, comme je vois faire certains collègues, en caricaturant un peu, cela implique que tu corriges tes cahiers (copies) en classe au détriment des élèves et que tu ne prépares guère tes cours, en te contentant d'ouvrir le livre p. 45 parce que la veille, c'était la page 44.

Je connais une enseignante de 50 ans sonnés, ancienne et désabusée, qui arrive et part au gong, qui a des CM1 depuis 15 ans dans la même école, qui ne ramène aucun travail à la maison, corrige en classe au détriment des élèves, et dont les élèves obtiennent pourtant ensuite aux évaluations de CM2 des résultats parmi les meilleurs de la circonscription, puisque les chiffres sont désormais rendus "publics" par notre IEN. Et ce n'est sans doute pas parce que son collègue de CM2, qui travaille exactement de la même manière, les rattrape en trois mois, puisqu'il se félicite année année après année de passer derrière. Elle travaille juste de manière parfaitement efficace avec de bons outils et une parfaite maîtrise des contenus.

Cette collègue je la connais bien. C'est ma femme.

Il y aussi des maîtres qui entraînent bien aux éval avant de les faire passer

DC, je vais me plonger sur "tes" manuels, parce que, honnêtement, je rêve d'un manuel utilisable de page en page, que ce soit en français ou en maths.

Clarinette a écrit:En français, je trouve plus parlant de partir de l'oeuvre que nous étudions en littérature.
Comme je ne trouvais pas de manuel de français qui me convienne au début de ma carrière, j'ai pris l'habitude de rédiger moi-même les leçons (sauf conjugaison, par exemple) et de les leur photocopier : ça fait gagner du temps et c'est plus facile à apprendre qu'un truc mal recopié avec des fautes. Idem en HG, par exemple.

Mais je dois reconnaître que j'ai reçu récemment quelques spécimens avec lesquels je suis plutôt d'accord, notamment leur progression grammaticale.

En maths, ils ont un livre de référence, mais qui ne va pas assez loin à mon sens, donc je supplémente énormément.

Une anecdote sur "je suis le livre page par page" : figurez-vous qu'une de mes collègues a acheté une nouvelle série de bouquins de maths, et comme elle ne bosse pas assez, elle l'a pris bêtement page après page. Or il se trouve que c'est un livre organisé thématiquement (numération, géométrie..) et non pas chronologiquement, ses élèves se sont retrouvés à faire les fractions en octobre !!! Si je ne l'avais pas arrếtée, ils en seraient maintenant à la proportionnalité !!

Excuse-moi de revenir là-dessus, mais tes interventions à l'emporte pièce traduisent quand même le fait que tu n'as pas une petite idée de ton travail, et partant, de toi-même. Tu ne manques pas une occasion d'exposer à l'assemblée ébahie le bien fondé et les bons résultats de TA pédagogie. Peut-être t'exprimes-tu mal, ou trop vite, mais vraiment, à te lire, tes propos trahissent, post après post, une suffisance qui me dérange. Et je ne crois pas être le seul à le penser. Mais peut-être ne devrais-je pas l'écrire de manière aussi franche ? Il ne s'agit nullement de t'attaquer ou de te diffamer, simplement de te faire comprendre que tu dégages l'image de quelqu'un qui semble infaillible, qui est en permanence dans le vrai, dans le juste, dans le bien. Et cela, à la longue, finit par être agaçant.

Clarinette a écrit:En français, je trouve plus parlant de partir de l'oeuvre que nous étudions en littérature.
Comme je ne trouvais pas de manuel de français qui me convienne au début de ma carrière, j'ai pris l'habitude de rédiger moi-même les leçons (sauf conjugaison, par exemple) et de les leur photocopier : ça fait gagner du temps et c'est plus facile à apprendre qu'un truc mal recopié avec des fautes. Idem en HG, par exemple.

Cqfd : Comment vont-ils apprendre à copier un texte sans faire des erreurs ?
Tous les ans, je suis de plus en plus stupéfaite de leur incapacité à noter les mots qu'ils ont sous leurs yeux (dans les questions de lecture par ex bien tapées à l'ordi). Nos 6e n'arrivent pas à noter les cours écrits au tableau car ils n'ont pas l'habitude d'écrire.

L'ATELIER DE FRANÇAIS ! C'est ça, le titre que je cherchais !
Si quelqu'un peut m'expliquer comment on s'en sert (efficacement, j'entends) d'un bouquin comme ça, je lui tire mon chapeau !

Je ne peux pas t'aider.

Parcours n'est pas tout à fait sur le même principe (c'est le seul que j'aie utilisé de la liste que tu dresses) : on peut le faire en tournant les pages, c'est texte, grammaire, conjugaison, orthographe, vocabulaire, expression écrite, et on recommence.

Pour Archilecture, on a fait des modules.
Commande : faire la grammaire à partir des textes étudiés. Constat de notre part : les auteurs s'obstinent à ne pas respecter notre progression, c'est trop compliqué.
Pour maintenir un lien étude de la langue / textes, satisfaire la commande de l'éditeur, et être efficaces, on a trouvé une solution (qui vaut ce qu'elle vaut) : on donne comme point de départ des phrases, des images légendées ou un court texte sur le thème du module, mais qu'on écrit nous-mêmes en y mettant ce qu'on veut y trouver.
Par contre, oui, il vaut mieux ne pas faire d'abord toute la lecture, puis toute la conjugaison, puis toute l'orthographe, mais bon, ça tombe sous le sens.

frimoussette77 a écrit:Il y aussi des maîtres qui entraînent bien aux éval avant de les faire passer

Certes et j'en connais aussi. Lui n'est pas de cette école-là. Je le connais bien aussi et il est parfaitement intègre de ce point de vue-là. Il veut simplement livrer au collège des gosses munis de ce qu'il faut pour ne pas se vautrer misérablement.

doublecasquette a écrit:
Comment il s'appelait, ce manuel, déjà ? Après, il y a eu Parcours, Facettes, L'Île aux Mots sur le même principe...
J'ai le nom sur le bout de la langue... Qui peut m'aider ?

Je ne connais pas mais ...La Balle aux Mots ? A portée de Mots ?

Désolée, j'ai posté en même temps.

survivor a écrit:

Clarinette a écrit:En français, je trouve plus parlant de partir de l'oeuvre que nous étudions en littérature.
Comme je ne trouvais pas de manuel de français qui me convienne au début de ma carrière, j'ai pris l'habitude de rédiger moi-même les leçons (sauf conjugaison, par exemple) et de les leur photocopier : ça fait gagner du temps et c'est plus facile à apprendre qu'un truc mal recopié avec des fautes. Idem en HG, par exemple.

Mais je dois reconnaître que j'ai reçu récemment quelques spécimens avec lesquels je suis plutôt d'accord, notamment leur progression grammaticale.

En maths, ils ont un livre de référence, mais qui ne va pas assez loin à mon sens, donc je supplémente énormément.

Une anecdote sur "je suis le livre page par page" : figurez-vous qu'une de mes collègues a acheté une nouvelle série de bouquins de maths, et comme elle ne bosse pas assez, elle l'a pris bêtement page après page. Or il se trouve que c'est un livre organisé thématiquement (numération, géométrie..) et non pas chronologiquement, ses élèves se sont retrouvés à faire les fractions en octobre !!! Si je ne l'avais pas arrếtée, ils en seraient maintenant à la proportionnalité !!

Excuse-moi de revenir là-dessus, mais tes interventions à l'emporte pièce traduisent quand même le fait que tu n'as pas une petite idée de ton travail, et partant, de toi-même. Tu ne manques pas une occasion d'exposer à l'assemblée ébahie le bien fondé et les bons résultats de TA pédagogie. Peut-être t'exprimes-tu mal, ou trop vite, mais vraiment, à te lire, tes propos trahissent, post après post, une suffisance qui me dérange. Et je ne crois pas être le seul à le penser. Mais peut-être ne devrais-je pas l'écrire de manière aussi franche ? Il ne s'agit nullement de t'attaquer ou de te diffamer, simplement de te faire comprendre que tu dégages l'image de quelqu'un qui semble infaillible, qui est en permanence dans le vrai, dans le juste, dans le bien. Et cela, à la longue, finit par être agaçant.

Puisque Survivor ose, je m'associe à lui.
Les vieux, les désabusés, les utilisateurs de manuels, les mauvais en anglais, les pressés de rentrer chez soi, le soir après la classe... et j'en oublie certainement... ça commence à faire vraiment beaucoup, tu comprends.

Tiens, tu ne nous as pas encore parlé de la dictée... et du LPC. Après, je crois que nous aurons fait le tour de ce que tu maîtrises mieux que nous.