- MauvetteÉrudit
Question bête d'une novice en grammaire collège qui vient de se rendre compte que les manuels se contredisent : combien comptez-vous de types de phrases, trois ou quatre ?
Parfois, l'exclamative n'est pas citée... Je ne sais que faire...
Parfois, l'exclamative n'est pas citée... Je ne sais que faire...
- MufabGrand Maître
C'est sans doute parce qu'une phrase peut être à la fois impérative et exclamative, que ce dernier type n'en est pas franchement un (sauf à commencer par un mot d'insistance "Comme tu... ! Que tu ... !).
- CelebornEsprit sacré
La réponse est dans le programme (de 6e) : « les quatre types de phrases ».
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- CelebornEsprit sacré
Et pour rebondir sur la remarque de Mufab, « Fais tes devoirs !» est une injonctive. Une exclamative, c'est « Que c'est beau ! ».
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- MauvetteÉrudit
Merci Celeborn. J'allais justement dire que j'étais allée chercher dans les programmes... C'est bête de ne pas avoir ce premier réflexe en premier...
- MufabGrand Maître
Maintenant, ça ne règle pas le problème de : "Tu es belle !"
(Que j'analyserais comme déclarative, mais que l'on rencontre parfois qualifiée d'exclamative, le "comme" étant implicite.)
(Que j'analyserais comme déclarative, mais que l'on rencontre parfois qualifiée d'exclamative, le "comme" étant implicite.)
- MauvetteÉrudit
C'est pour ce genre de cas que l'exclamative n'est pas traitée comme "type de phrases" dans certains manuels, je suppose...
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...
- MufabGrand Maître
Exactement. Car si tu ne considères comme critère que le point d'exclamation, une phrase peut être exclamative et... autre chose (impérative ou déclarative.)
Donc, ou l'on admet cette dualité, ou l'on pose d'autres critères qui permettent de la déterminer.
Donc, ou l'on admet cette dualité, ou l'on pose d'autres critères qui permettent de la déterminer.
- CelebornEsprit sacré
Mauvette a écrit:
Après, qu'en faire ? Je réserve la question aux spécialistes...
Oui, en 6e, l'idée est quand même d'étudier des cas non problématiques.
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- User5899Demi-dieu
Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
- JPhMMDemi-dieu
Question de naïf : sont-ce des types partitionnés (ie disjoints) ? en clair, qu'en est-il des phrases interro-négatives ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MufabGrand Maître
"Négative" ou "affirmative", c'est la "forme" de la phrase, donc sur un autre plan d'analyse.
- JPhMMDemi-dieu
Merci.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Thalia de GMédiateur
4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif).
Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
Bah oui. CM2 en 75-76 :lol:Thalia de G a écrit:4 types de phrases selon une grammaire qui date de... 1979.Cripure a écrit:Je connaissais affirmative, interrogative et négative. Apparemment, les Christophe Colomb de la grammaire ont encore cherché les Indes et en ont rapporté une nouvelle source de confusion ? Hmm, c'est ça ? J'ai bon ?
- User5899Demi-dieu
Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonctionThalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
- CelebornEsprit sacré
Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction
Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
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- User5899Demi-dieu
Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...Celeborn a écrit:Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction
Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
- Thalia de GMédiateur
Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:
- Spoiler:
- je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes
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Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:
- Spoiler:
je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes
- Thalia de GMédiateur
Ce n'est pas à moi qu'il faut le demander. Je leur apprends phrase injonctive, même si certains manuels persistent dans la phrase impérative. Mais je sais que certains continuent à enseigner "phrase impérative" parce que injonctive est un mot trop compliqué.Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonctionThalia de G a écrit:Déclarative, interrogative, exclamative et impérative (devenue depuis injonctive, terminologie que j'approuve, car elle évite la confusion phrase impérative et verbe à l'impératif). Sachant qu'une phrase injonctive peut se terminer par !
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- CelebornEsprit sacré
Cripure a écrit:Bah, je ne sais pas pour vous, mais en 3e, j'en fichais pas lourd...Celeborn a écrit:Cripure a écrit:Super. Ben alors, pourquoi à 16 ans ils ne savent pas, pour l'injonction
Parce qu'ils ne travaillent pas ? Parce qu'ils ont un cerveau tout déstructuré ?
Mais votre cerveau était déjà très bien structuré
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- Thalia de GMédiateur
Cripure a écrit:Une parabole est un truc qu'on met sur les toits pour emmerder les chats et capter les discours intégristes en provenance des régions intègres. Un apologue est un truc qu'on met dans les programmes pour que les élèves aient des étiquettes à apprendre qui ne servent à rien sauf qu'avec on peut leur mettre des notes, ou pas.Thalia de G a écrit:Je me suis gourée. Mon manuel est conforme aux programmes de 1979, époque à laquelle vous étiez probablement au collège... :lol:
- Spoiler:
je vous pardonne si vous me donnez la différence entre parabole et apologue. J'étais en pleine recherche lorsque vous m'interrompîtes
Mon chat ne va pas sur les toits et je laisse donc tomber l'apologue pour Claude Gueux. Ça m'arrange, parce qu'au mieux ils (les élèves) me ressortiraient leurs connaissances mathématiques.
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