Retour sur le décès de Lise Bonnafous

roxanne a écrit:

Celadon a écrit:Heureusement que l'éducation à la citoyenneté permet de remplir quelques
petites cases, sinon on ne voit pas très bien à quoi ni à qui elle sert.
Pour les élèves qui ont tenté de la sauver, quoi de plus normal, de plus humain ?

de plus courageux ..venir vers quelqu'un en feu, surmonter la panique, trouver le sang froid pour la couvrir à 16 ou 17 ans , c'est pas si facile.Quant à ceux qui ont chanté ou filmé , il faut les identifier et les sanctionner pénalement.

Reine Margot a écrit:

Melody Nelson a écrit:

roxanne a écrit:

Melody Nelson a écrit:Merci John.... Je suis sous le choc en lisant que des gamins ont filmé ou chanté....... Ce sont des monstres............

et d'autres ont tenté de la sauver...rien n'est tout blanc ou tout noir

Evidemment, mais naïvement je n'imaginais pas qu'on puisse filmer ou chanter en pareilles circonstances...

Celadon a écrit:Heureusement que l'éducation à la citoyenneté permet de remplir quelques
petites cases, sinon on ne voit pas très bien à quoi ni à qui elle sert.
Pour les élèves qui ont tenté de la sauver, quoi de plus normal, de plus humain ?

Cripure a écrit:

Celadon a écrit:Heureusement que l'éducation à la citoyenneté permet de remplir quelques
petites cases, sinon on ne voit pas très bien à quoi ni à qui elle sert.
Pour les élèves qui ont tenté de la sauver, quoi de plus normal, de plus humain ?

C'est de l'ironie ? Faut-il une "éducation à la citoyenneté" pour tenter d'aider quelqu'un qui brûle devant soi ? Ou du moins pour ne pas la filmer en rigolant ? Je me rappelle, il y a une quinzaine d'années, au Mont-Saint-Michel, cette famille qui s'est noyée dans des sables mouvants, entourée de badauds qui la filmaient en train de s'enfoncer... Éducation ou pas, il y a ici ou là des monstres. Mais je me demande si faire de la citoyenneté sur des heures de cours ne suggère pas à certains que sorti du cours, c'est du pipeau.

illizia a écrit:+1

La citoyenneté c'est essentiel bein sûr, mais ce n'est pas l'objet de cours à mon avis (encore moins d'activités abêtissantes pour tous, enseignants et élèves, genre jeux de rôles, QCM débiles, expositions à la noix...etc).

Qu’on s’immole en France en raison de l’indifférence généralisée, c’est déjà intolérable ; mais qu’on s’immole en France dans l’indifférence la plus totale, cela devient proprement inacceptable.

sandman a écrit:C'est peut être un peu hors sujet, quoique.
Pour rebondir sur l'éducation à la citoyenneté, je préconise un enseignement collectif de la matière "éducation civique".

Perso, je me sens bien seul dans cette matière et ni moins, ni plus légitime que mes collègues pour l'enseigner.

Spoiler:

sandman a écrit:C'est peut être un peu hors sujet, quoique.
Pour rebondir sur l'éducation à la citoyenneté, je préconise un enseignement collectif de la matière "éducation civique".

Perso, je me sens bien seul dans cette matière et ni moins, ni plus légitime que mes collègues pour l'enseigner.

lene75 a écrit:

sandman a écrit:C'est peut être un peu hors sujet, quoique.
Pour rebondir sur l'éducation à la citoyenneté, je préconise un enseignement collectif de la matière "éducation civique".

Perso, je me sens bien seul dans cette matière et ni moins, ni plus légitime que mes collègues pour l'enseigner.

Moi je ne comprends pas en quoi il s'agit d'une matière ni en quoi ça s'enseigne. J'avais la naïveté de croire que l'instruction toute entière, celle qui est donnée à l'école de la République, était une éducation civique au sens où elle formait des citoyens et des hommes avant tout. J'apprends à mes élèves à réfléchir, ça me paraît plus utile que de leur apprendre que "voter est un devoir par respect pour ceux qui se sont battus pour ce droit" (et avorter est un devoir par respect pour ceux qui se sont battus pour ce droit ? ). Nos élèves passent leur temps en actions citoyennes en tous genres et je vois que tout ce que nous arrivons à former par ces actions, ce sont des sauvages : il faudrait peut-être se poser des questions.

roxanne a écrit:

Celadon a écrit:Heureusement que l'éducation à la citoyenneté permet de remplir quelques
petites cases, sinon on ne voit pas très bien à quoi ni à qui elle sert.
Pour les élèves qui ont tenté de la sauver, quoi de plus normal, de plus humain ?

de plus courageux ..venir vers quelqu'un en feu, surmonter la panique, trouver le sang froid pour la couvrir à 16 ou 17 ans , c'est pas si facile.
Quant à ceux qui ont chanté ou filmé , il faut les identifier et les sanctionner pénalement.

Celadon a écrit:Euh... Cripure, je ne pensais pas que vous aviez besoin d'une explication de texte pour discerner l'ironie !

Dr Housette a écrit:c'est sympa mais vous comptez poster combien de fois le même message?

(du coup je fais pareil mais suis légitime)


bon, j'vous réponds comme ça tout le monde lira sept fois le même message.
Je sais bien que c'est le propre du prof de se répéter mais là vous êtes fortiche

VOS TÉMOIGNAGES - La semaine passée, l’immolation par le feu d’une enseignante désespérée à Béziers a suscité une vive émotion. Un suicide qui pourrait en grande partie s’expliquer par un «burn-out» : soit une situation de très grand épuisement professionnel, un surmenage extrême qui toucherait selon une étude 17% des enseignants. Plusieurs professeurs internautes du Figaro ont répondu à notre appel pour expliquer que ce «burn-out» n’a rien d’une découverte pour eux.
«Je suis découragé, épuisé par les conflits permanents»
Ce surmenage des enseignants, Christophe aimerait en sortir. Professeur depuis plus de 15 ans dans le secondaire, il cherche désormais à quitter son métier. «Je suis découragé, épuisé par les conflits permanents avec les élèves et la hiérarchie. Je vis de semaine en semaine, et non plus d’année en année, une dégradation de mes conditions de travail.»
Pour ce professeur, les raisons de cette désespérance sont plus morales que matérielles. Elles n’en sont pas moins préoccupantes : «Insultes, violences, sentiment d’inutilité, culpabilisation des professeurs par les élèves, l’institution, la hiérarchie, la société. Tout s’accumule pour faire de nous des dépressifs, alors que nous sommes censés donner le goût d’apprendre et de vivre à des jeunes qui se cherchent.»
L’internaute Inès est arrêtée pour cause de dépression. Elle explique l’impuissance qu’elle ressentait à faire cours devant une classe réfractaire : «Rendez-vous compte : 30 élèves en face de vous qui n’ont strictement rien à faire de votre autorité, de votre savoir et de leurs études ! Si vous les excluez de cours, ils refusent de sortir. Et lorsque vous alertez la direction, on vous répond que certains jeunes refusent l’autorité féminine et qu’il faut faire attention aux remarques que l’on peut leur faire…»
«Une fois lauréate du concours, j’espérais avoir une meilleure situation»
Certains enseignants ayant répondu à l’appel du Figaro pointent également du doigt la faillite de l’institution scolaire et sa mauvaise organisation, à l’origine de conditions de travail très défavorables, qui peuvent parfois conduire à la dépression.
C’est le cas de l’internaute Thomas, professeur dans un lycée privé : «Depuis la rentrée, j'enseigne à quatre classes de seconde, deux de première et une terminale. La charge de travail est très lourde, surtout que je passe en parallèle le concours. Ce qui veut dire également que je n'ai eu aucune formation, comme mes collègues venant de réussir le concours après tout.»
Et au-delà du nombre de classes dont Thomas est responsable, les effectifs de celles-ci peuvent aussi poser problème : «La moitié de mes classes compte plus de 27 élèves. Certains sont en grosse difficulté, et refusent l'institution.»
Pour un professeur, la titularisation est un cap à franchir, mais est-il bien suffisant pour connaître une certaine «tranquillité de l’esprit» ? L’internaute Inès ne le croit pas : «Une fois lauréate du concours, j’espérais avoir une meilleure situation, mais je me trompais ! Certes, j'ai eu une paye correcte sans attendre, mais en tant qu'individu, en tant que "personne" je n'existe pas !»
Thomas, l’internaute du Figaro qui débute l’enseignement dans le privé, se demande même s’il ne va pas baisser les bras : «Après un mois et demi d'enseignement, je me réveille déjà la nuit, inquiet de mes classes. Aurais-je la motivation requise pour réussir ce concours ?»
«Cette administration ne prend pas soin de son personnel»
Plus grave encore, l’internaute Georges dénonce l’absence de prise en charge des enseignants par la médecine du travail : «J'ai fait un infarctus en 1989, avec arrêt de trois mois et mi-temps thérapeutique. Par la suite, et jusqu’à ma retraite il y a deux ans, à aucun moment je n'ai été vu par la médecine du travail malgré la pathologie cardiaque dont je souffrais.»
Par son témoignage, Georges espère simplement «démontrer la situation regrettable d’une administration qui ne prend pas soin de son personnel».