Espagnol: premier devoir: notes catastrophiques

milasaintanne a écrit:

Reine Margot a écrit:il est bien évident que lorsque les notes sont mauvaises, c'est le professeur qui n'a pas bien travaillé. Les élèves, eux, n'ont jamais omis d'apprendre leurs leçons, font toujours le travail demandé, lisent les consignes.. jamais le sérieux de leur travail ne peut être mis en cause, les chers petits.

Quelque part entre les deux.....cela ne serait pas envisageable ?
Pourquoi toujours ces avis excessifs ?

Je pense qu'effectivement, si mes élèves avaient une pareille moyenne, je me poserait quand même des questions sur mon travail. Et ensuite sur le leur.
Mais, c'est complètement personnel et effectivement, j'envie ceux qui sont toujours certains d'avoir raison.

C'est un peu ce qui me gêne dans le raisonnement, penser que si les élèves ont une mauvaise moyenne le premier responsable est le prof qui sans doute n'a pas su les amener à réussir. certes, on s'adapte à nos classes et on ajuste son enseignement, mais à un moment, quand on a une certaine expérience du métier et des cours qui fonctionnent, des élèves qui réussissent habituellement tel type de devoir, et que là, non, on se dit que certaines choses viennent d'eux, non?
surtout quand on demande des choses simples, du par coeur, par exemple...

milasaintanne a écrit:Pourquoi toujours ces avis excessifs ?

Parce que les tiens le sont toujours. D'autres questions ?

Reine Margot a écrit:

milasaintanne a écrit:

Reine Margot a écrit:il est bien évident que lorsque les notes sont mauvaises, c'est le professeur qui n'a pas bien travaillé. Les élèves, eux, n'ont jamais omis d'apprendre leurs leçons, font toujours le travail demandé, lisent les consignes.. jamais le sérieux de leur travail ne peut être mis en cause, les chers petits.

Quelque part entre les deux.....cela ne serait pas envisageable ?
Pourquoi toujours ces avis excessifs ?

Je pense qu'effectivement, si mes élèves avaient une pareille moyenne, je me poserait quand même des questions sur mon travail. Et ensuite sur le leur.
Mais, c'est complètement personnel et effectivement, j'envie ceux qui sont toujours certains d'avoir raison.

C'est un peu ce qui me gêne dans le raisonnement, penser que si les élèves ont une mauvaise moyenne le premier responsable est le prof qui sans doute n'a pas su les amener à réussir. certes, on s'adapte à nos classes et on ajuste son enseignement, mais à un moment, quand on a une certaine expérience du métier et des cours qui fonctionnent, des élèves qui réussissent habituellement tel type de devoir, et que là, non, on se dit que certaines choses viennent d'eux, non?
surtout quand on demande des choses simples, du par coeur, par exemple...

bah ! pas la peine d'argumenter Reine, elle aime venir foutre la mer***, souffler sur les braises...
Que veux-tu, elle a eu l'illumination (etpour toutes les matières, en prime) et détient seule la vérité et tente de nous ouvrir les yeux, à nous pauvres pécheurs.

Stered a écrit:

milasaintanne a écrit:Pourquoi toujours ces avis excessifs ?

Parce que les tiens le sont toujours. D'autres questions ?

oui, mon post était volontairement ironique, bien sûr...

Ysabel:

oui, je sais bien, je ne devrais pas répondre. mea culpa...

mren a écrit:

milasaintanne a écrit:

J'adore cette infaillibilité professorale
Ça doit être bien confortable....

:shock: :shock: :shock:
J'aimerais comprendre à quel moment on peut évoquer une faille du professeur dans la séquence d’évènements suivante:
- donner une liste de 20 mots en espagnol et leur traduction en français
- demander à ce qu'elle soit apprise pour la semaine suivante
- vérifier que c'est fait en demandant aux élèves d'en restituer cinq mots.
Il n'y a pas eu de piège, de trahison, de volonté de sacquer. Ce qui a été annoncé a été fait, ce qui a été fait a été annoncé. Ce qui était demandé était faisable.
A part chercher à être désagréable, je ne comprends pas le but de la réflexion de Mila.

Juste une précision : ce n'est pas à toi que je répondais. Je ne suis pas enseignante de langue et je ne me permettrais pas de te juger. Je répondais au post d'Ysabel.....

Ne notez plus, vous n'aurez plus de notes catastrophiques, par définition.
Et pour ne plus jamais avoir la fièvre, jetez aussi vos thermomètres.

PS : je rigole, c'est bon... :malmaisbien:

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:Tant pis pour eux...

mon premier commentaire avec mes 1ère Es : on pourrait croire que je notais sur 10... ils n'ont qu'à bosser un peu.

J'adore cette infaillibilité professorale
Ça doit être bien confortable....

en te lisant, je me dis que je suis hachement contente de ne pas t'avoir eue comme prof à la fac. À l'heure actuelle, je pense que je ne saurais pas faire de dissertation pas plus que je n'aurais acquis de méthode de travail. Une mauvaise note, ça permet aussi, parfois, de donner aux élèves le moyen de réagir.

Je pourrais donner exactement le même commentaire avec le souvenir d'un devoir de SVT où j'ai eu une note minable au collège, juste parce que je n'avais pas appris sérieusement mon cours.
Je crois que finalement je vais retrouver ma prof de biologie et lui intenter un procès. Elle devait faire des cours nuls. C'est probablement ça, en fait. Et pas du tout ma responsabilité.

Marie-Laetitia, est-ce que toute ta classe a eu "une note minable" ce jour-là ?

Je ne dis pas du tout que le devoir dont il est question dans ce topic est en cause, mais je trouve qu'il n'est pas nécessaire de tomber ainsi sur MilaSaintAnne, qui ne faisait que répondre laconiquement à un post d'Ysabel qui était tout aussi laconique.

milasaintanne a écrit:Mais, c'est complètement personnel et effectivement, j'envie ceux qui sont toujours certains d'avoir raison.

Pourquoi vous moquer d'eux alors ?

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Mais, c'est complètement personnel et effectivement, j'envie ceux qui sont toujours certains d'avoir raison.

Pourquoi vous moquer d'eux alors ?

Je me suis moquée ?

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Mais, c'est complètement personnel et effectivement, j'envie ceux qui sont toujours certains d'avoir raison.

Pourquoi vous moquer d'eux alors ?

Je me suis moquée ?

Que vous êtes taquine !
Là :

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:Tant pis pour eux...

mon premier commentaire avec mes 1ère Es : on pourrait croire que je notais sur 10... ils n'ont qu'à bosser un peu.

J'adore cette infaillibilité professorale
Ça doit être bien confortable....

John a écrit:Marie-Laetitia, est-ce que toute ta classe a eu "une note minable" ce jour-là ?

Je ne dis pas du tout que le devoir dont il est question dans ce topic est en cause, mais je trouve qu'il n'est pas nécessaire de tomber ainsi sur MilaSaintAnne, qui ne faisait que répondre laconiquement à un post d'Ysabel qui était tout aussi laconique.

aucun souvenir précis. Pour ce devoir, je veux dire.

En revanche, j'ai le souvenir de mon prof d'espagnol qui avait une méthode... spéciale. Il a décrété en début d'année (première année d'espagnol pour tous) que la "moyenne" des devoirs de grammaire était de 14 (de mémoire). Ceux qui auraient en dessous de cette moyenne devraient recopier autant de fois la correction qu'il y aurait de points d'écarts entre leur note et 14. Au bout de trois mois il a déplacé la moyenne a 18. Ceux qui d'ordinaire, dans tous les autres cours, avaient moins de 8/20, ont bossé de manière à avoir 14 puis 18. Plus on exige, plus les élèves seront exigeants eux-aussi envers eux-même, dans la mesure, naturellement, du possible pour un public donné.

Alors effectivement, quand toute une classe est en échec, il y a matière à s'interroger sur le truc qui s'est mal passé, dans le cours lui-même. Maintenant, quand les exigences sont raisonnables, il peut aussi manquer à cette classe des habitudes de travail. Hypothèse, à confirmer mais pas à exclure d'emblée.

Alors effectivement, quand toute une classe est en échec, il y a matière à s'interroger sur le truc qui s'est mal passé, dans le cours lui-même. Maintenant, quand les exigences sont raisonnables, il peut aussi manquer à cette classe des habitudes de travail.

Toutafé !
Et même plus que des habitudes de travail, il peut même manquer l'envie ou la volonté de travailler

John a écrit:

Alors effectivement, quand toute une classe est en échec, il y a matière à s'interroger sur le truc qui s'est mal passé, dans le cours lui-même. Maintenant, quand les exigences sont raisonnables, il peut aussi manquer à cette classe des habitudes de travail.

Toutafé !
Et même plus que des habitudes de travail, il peut même manquer l'envie ou la volonté de travailler

On est bien d'accord ML. Dans cet ordre.

milasaintanne a écrit:

ysabel a écrit:Tant pis pour eux...

mon premier commentaire avec mes 1ère Es : on pourrait croire que je notais sur 10... ils n'ont qu'à bosser un peu.

J'adore cette infaillibilité professorale
Ça doit être bien confortable....

J'adore cette suffisance récurrente
Toujours aussi peu constructif.....

milasaintanne a écrit:
Je me suis moquée ?

et aussi peu assumé

Bonjour à tous! Je vois que le sujet que j'ai ouvert a suscité de nombreuses réactions et réflexions! Concernant mon cas de moyenne de classe à 4, le devoir était composé de quatre exercices sur 5 points chacun: 1. dans des phrases à trous, mettre ser ou estar[/b] et le conjuguer (4 phrases)+ une question de cours sur 1 point: expliquer avec leur mots à eux la différence entre [b]ser et estar. 2. conjuguer les verbes au présent de l'indicatif. (je leur mettais le verbe à l'infinitif et le pronom personnel) 3. 5 phrases où ils devaient conjuguer au présent des verbes à diphtongue (pareil j'ai donné le verbe à l'infinitif et indiqué le pronom personnel) 4. Cinq mots de vocabulaire pour lesquels il fallait donner la traduction. (suite à la leçon "savoir situer": a la derecha, a la izquierda....) Cela vous paraît il si dur que ça?

non pas trop dur
enfin pour la différence entre ser i estar c'est pas facile , c'est presque de la philo

Oui, c'est vrai que c'est un point assez difficile. Mais bon je leur avait expliqué brièvement lors de mon cours et je leur demandais juste de me répéter ce que je leur ai fait marquer sur leurs cahiers. (d'ailleurs, ce n'est pas pour cette question que j'ai eu le plus de catastrophes car si je regarde toutes les copies, 75% des élèves sont parvenus à y répondre. (certes parfois de façon très approximative, mais à partir du moment ou leur réponse était logique, je leur ai mis le point)

Callisto88 a écrit:Bonjour à tous! Je vois que le sujet que j'ai ouvert a suscité de nombreuses réactions et réflexions! Concernant mon cas de moyenne de classe à 4, le devoir était composé de quatre exercices sur 5 points chacun: 1. dans des phrases à trous, mettre ser ou estar[/b] et le conjuguer (4 phrases)+ une question de cours sur 1 point: expliquer avec leur mots à eux la différence entre [b]ser et estar. 2. conjuguer les verbes au présent de l'indicatif. (je leur mettais le verbe à l'infinitif et le pronom personnel) 3. 5 phrases où ils devaient conjuguer au présent des verbes à diphtongue (pareil j'ai donné le verbe à l'infinitif et indiqué le pronom personnel) 4. Cinq mots de vocabulaire pour lesquels il fallait donner la traduction. (suite à la leçon "savoir situer": a la derecha, a la izquierda....) Cela vous paraît il si dur que ça?

bien sûr que non, tu as une classe de fumistes c'est tout. C'était mon cas l'an dernier, ils étaient tous à la ramasse et ne faisaient rien, donc ils ramassaient lors des devoirs communs

:aaf: :lol:

bon et bien je vais éviter de trop m'inquiéter alors! Et proposer à ceux qui le veulent un devoir de rattrapage! aie aie aie

toi tu l'as eu en espagnol,moi je l'ai eu en économie droit.
j'ai eu droit à des "un devoir mais vous nous aviez pas prévenu???"Meme la plus pénible des élèves a dit "si elle a prévenu mais j'ai pas révisé"...
bref la meilleure note cest 8/20...No comment
Je vais leur rendre le devoir, on va le corriger. Le devoir de rattrapage est quasiment pret : je vais reprendre le meme devoir en changeant les questions...Comme ca je verrais ceux qui ont écouté la correction, révisé quand j'aurais encore précisé la date du devoir de rattrapage

Lenou ton témoignage me rassure! J'ai quand même eu droit à de bons résultats dans la classe où la moyenne générale est de 4! (la meilleure copie est à 15, ce qui me rassure....un tout petit peu!) Ce qui m'embête, c'est de prendre sur mes heures de cours pour refaire le devoir, déjà qu'on n'avance pas vite! J'ai aussi toujours le problème d'absentéisme avec l'une de mes classes où ils étaient absents en grande majorité (plus de la moitié) et comme ils partent en stage longue durée, je ne les vois plus qu'une fois pour cette année! (je vais devoir les menacer d'un 0 pas le choix!)

Callisto88 a écrit:bon et bien je vais éviter de trop m'inquiéter alors! Et proposer à ceux qui le veulent un devoir de rattrapage! aie aie aie

Oui! ça, c'est une bonne idée!
Ainsi, tu seras fixée en plus, de leur bonne (ou pas ) volonté
et c'est eux qui te prouveront par A+ B s'ils sont de vrais fumistes ou si c'était trop difficile.

Callisto88 a écrit:Lenou ton témoignage me rassure! J'ai quand même eu droit à de bons résultats dans la classe où la moyenne générale est de 4! (la meilleure copie est à 15, ce qui me rassure....un tout petit peu!) Ce qui m'embête, c'est de prendre sur mes heures de cours pour refaire le devoir, déjà qu'on n'avance pas vite! J'ai aussi toujours le problème d'absentéisme avec l'une de mes classes où ils étaient absents en grande majorité (plus de la moitié) et comme ils partent en stage longue durée, je ne les vois plus qu'une fois pour cette année! (je vais devoir les menacer d'un 0 pas le choix!)

tu parles de stage longue durée???
oui il faut te rassurer rien n'est parfait. le plus dur c'est de se dire, c'est pas de ta faute, tu as tout fait pour que ca marche (je vais par contre revoir ma formulation pour deux questions car je n'ai pas été claire d'apres les "meilleures" copies)
l'absentéisme, j'ai un eleve de la classe visée que je ne vois jamais pour le cours de 8h à 10h..........mais il arrive pour le cours de 11h à 13h.