"Les élèves rédigent un texte abouti au moins toutes les trois semaines"

bonjour

Que faut-il comprendre par "texte abouti" (cf programmes). S'agit-il d'une rédaction? Je crois que je n'en fais pas du tout assez...
En fait je fais une évaluation de fin de chapitre toutes les 3 ou 4 semaines mais pour ces évaluations, j'alterne questions sur un texte et rédaction (et je fais plutôt deux textes pour une rédaction...).

Arrivez-vous à faire une rédaction par chapitre? Les corrigez-vous toutes dans ce cas? (ça me prend tellement de temps en ce qui me concerne...)

Merci!

Bonjour !

En ce qui me concerne il y a un travail d'écriture à la fin de chaque séquence qui me permet de voir s'ils arrivent à réinvestir tout ce qui a été vu pendant la séquence.
C'est long à corriger certes, mais c'est, pour moi, indispensable car c'est le meilleur moyen de voir ce qui a été acquis ou pas.
Je fais toujours une grille de correction pour mes expressions écrites. Je trouve que c'est plus clair pour eux, pour moi et ça me facilite la correction.

Bon courage ...

Béné, ça veut dire que pour chaque séquence tu fais un travail d'écriture plus une évaluation de fin de séquence (type texte + questions) ou ta rédaction vaut eval de fin de séquence?
Et sinon tu fais combien de séquences sur l'année ? (pour savoir la frequence du coup des travaux d'écriture)
Merci pour ta réponse!

De mon côté, je ne vois pas comment on peut respecter les attentes du programme (rédaction toutes les 3 semaines, dictée 1/ mois je crois) et évaluer les acquis grammaire, étude de texte, et avancer dans le cours... Donc non je ne fais pas un travail abouti toutes les 3 semaines, en revanche j'essaye de les faire écrire régulièrement, sans évaluer mais en en faisant lire certains, en en relevant d'autres. Si je ne fais pas de rédaction en fin de séquence j'intègre une question d'écriture aux questions sur texte... Plus j'avance, plus je préfère faire moins mais bien, que les choses acquises le soient vraiment...

Héliandre a écrit:De mon côté, je ne vois pas comment on peut respecter les attentes du programme (rédaction toutes les 3 semaines, dictée 1/ mois je crois) et évaluer les acquis grammaire, étude de texte, et avancer dans le cours... Donc non je ne fais pas un travail abouti toutes les 3 semaines, en revanche j'essaye de les faire écrire régulièrement, sans évaluer mais en en faisant lire certains, en en relevant d'autres. Si je ne fais pas de rédaction en fin de séquence j'intègre une question d'écriture aux questions sur texte... Plus j'avance, plus je préfère faire moins mais bien, que les choses acquises le soient vraiment...

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Franchement, je trouve que c'est absurde de faire écrire des pages de rédactions alors que l'expression écrite n'est pas du tout maîtrisée !

Je privilégie les contrôles ponctuels de grammaire et une rédaction par chapitre c'est largement suffisant (toutes les 4-5 semaines) et si parfois, je n'ai pas le temps, c'est la rédaction que je zappe mais pas le DS sur le chapitre ni le contrôle de langue !

Avant de vouloir les faire écrire, donnons-leur des outils ! En 3e, alors, on pourra s'intéresser davantage à la rédaction mais avant pour moi, il faut poser des bases : écrire pour écrire, où est l'intérêt ?

Ah, ça me rassure un peu vos réponses.
Héliandre, c'est une bonne idée je trouve d'intégrer une question d'écriture aux questions sur le texte. Tu aurais des exemples de questions? Du coup tu ne demandes qu'un petit nombre de lignes j'imagine?

Je ne suis pas trop d'accord avec toi Sidney. Comment pourraient-ils apprendre à écrire... sans écrire ?
Ce n'est pas en accumulant les contrôles de grammaire qu'ils amélioreront leur niveau en expression écrite (d'ailleurs, quand je récupère des élèves de 3ème qui ont fait x contrôles de grammaire, x leçons de grammaire... sans n'en rien retenir, je me dis que, franchement, on ferait mieux de les faire écrire, écrire, écrire... au moins, ils maîtriseraient la langue français de manière plus intuitive).
Quand on fait faire des rédactions à des 3èmes qui en ont fait très peu les années précédentes, bonjour la galère... "Madame, comment ?? vous voulez qu'on écrive plus de 10 lignes ??"

De mon côté, je fais :
- une dictée / 15 jours
- 2 à 3 rédactions /séquence
- 1 contrôle de grammaire / trimestre (qui réunit ttes les notions vues dans le trimestre)... sachant qu'ils ont ttes les semaines plusieurs exos à faire
- 1 contrôle sur la séquence avec compréhension de texte / séquence
... et toutes les semaines, ils rédigent un petit paragraphe sur leur cahier

Dernièrement évaluation sur la nouvelle en 3ème, je leur ai demandé d'imaginer en quelques lignes la fin, les questions précédentes logiquement leur permettaient de conserver le point de vue et le thème (relevés de champs lexicaux). Ils ne pouvaient lire la "vraie" fin qu'ensuite, et avaient alors de nouvelles questions. Oralement j'ai répondu que 5 lignes convenaient (un élève avait fait le truc en 2 lignes !!!).
Franchement, Sydney, en début de carrière je faisais pondre 2 pages comme attendu par les programmes, tout ça pour être déprimée et ne pas pouvoir mettre en place de remédiation devant l'ampleur de la tâche. Grâce aux saines lectures sur néo, je me suis mise à beaucoup plus cadrer (proposition de phrases d'amorce, d'étapes pour les paragraphes, de vocabulaire proposé, de formulations correctes et plus recherchées), et je n'ai plus l'impression que mon travail et leur travail ne sert à rien, et moins l'impression de laisser les déterminismes sociaux se perpétuer...

Mystère a écrit:
De mon côté, je fais :
- une dictée / 15 jours
- 2 à 3 rédactions /séquence
- 1 contrôle de grammaire / trimestre (qui réunit ttes les notions vues dans le trimestre)... sachant qu'ils ont ttes les semaines plusieurs exos à faire
- 1 contrôle sur la séquence avec compréhension de texte / séquence
... et toutes les semaines, ils rédigent un petit paragraphe sur leur cahier

Mystère, tu as raison, plus on écrit, mieux on écrit (ou plus on a de chance de bien écrire disons) mais là, de voir toutes les éval que tu fais, je ressens comme un vertige... 2 à 3 rédactions / séquence? Mais tu les lis toutes? Et tu leur fais un retour avec des passages à reprendre? Ou juste une lecture et une note et c'est tout?

Et un contrôle de grammaire par trimestre, ça suffit? Ils apprennent vraiment leur leçon?

Je pose juste des questions. C'est ma deuxième année d'enseignement et je me rends compte que je ne les fais sans doute pas assez écrire. Alors si tu as un secret pour me dire comment tu corriges tout ça... Merci

Mystère a écrit:

De mon côté, je fais :
- une dictée / 15 jours
- 2 à 3 rédactions /séquence
- 1 contrôle de grammaire / trimestre (qui réunit ttes les notions vues dans le trimestre)... sachant qu'ils ont ttes les semaines plusieurs exos à faire
- 1 contrôle sur la séquence avec compréhension de texte / séquence
... et toutes les semaines, ils rédigent un petit paragraphe sur leur cahier

Comment tu fais cours ? C'est une vraie question, car avec les corrections de devoirs, je trouve que tout cela prend beaucoup de temps... Bon, je fais plus d'éval de grammaire (cette année j'essaye la progression séparée comme beaucoup ici) et parfois des évaluations à l'oral, ce qui est chronophages (avec des classes chargées, d'autant plus...).
Sinon je suis d'accord avec toi, il faut les faire écrire. Avant, à côté de longues rédactions, je ne faisais pas souvent écrire. Désormais suivant les préconisations des nouveaux programmes, je le fais souvent, mais plus court, sans forcément évaluer, et avec des consignes précises et moins nombreuses. Je trouve que justement cela les débloque ("quoi, 10 lignes !!!" et "j'ai pas d'imagination"...), et ils sont plus prêts à se lancer dans "la" rédaction finale.

Ce qui marche bien, il me semble, c'est de faire écrire chaque élève, puis lecture de quelques textes : on commente, qu'est-ce qui est réussi, qu'est-ce qui ne marche pas, en plus cette année j'ai des élèves qui corrigent d'eux-même suite aux commentaires (un passé simple mal formé par exemple). Ca ne prend pas de temps de correction pour le prof chez lui, et toute la classe cherche / apprend. Bon, après c'est que j'ai une classe très sage en 5ème, l'an dernier ça n'aurait rien donné... On verra si ça porte ses fruits à l'écrit.

Je ne comprends pas trop ta question "Comment tu fais cours ?"... mais je vais tâcher de répondre quand même
Je n'ai pas l'impression d'en faire tant que ça (puisque, comme vous voyez, je fais bcp moins de contrôle de grammaire que vous). Les rédactions, j'en fais généralement 2 en classe (1 rédac en 1h puis une intégrée à l'évaluation finale que je fais tjs en 2h) et 1 à la maison (ou 2, parfois).
La dictée tous les 15 jours ne nous prend pas de temps : c'est 20 min de dictée, on corrige au tableau dans la foulée en expliquant les points difficiles.
Sinon, sur les 4h de français/semaine, je fais 3h de littérature et 1h de grammaire.

Pour répondre à Ayo (correction des rédactions), bien sûr que je les lis toutes ! Ça me prend du temps, c'est sûr, mais je le fais Bon, je peux vous rassurer en disant que mes séquences durent longtemps (je n'ai jamais su faire des séquences de moins d'un mois) donc en gros, j'ai 3 rédactions à corriger tous les mois/mois et demi. Mais bon, les élèves de collège écrivent peu (malheureusement) donc ça peut aussi aller vite... Mais j'annote bcp, donc c'est du boulot.
En même temps, ça me prend autant de temps de corriger un contrôle de grammaire... où il faut un barème précis, compter les points... etc...
À propos de mon contrôle de grammaire/trimestre, bien sûr qu'ils étudient (bon, je ne parle pas des plus fainéants)... Ils savent qu'il y a le "gros" contrôle de grammaire pour lequel il faut "tout" réviser, et au moins je suis sûre qu'ils ont retenu ce qu'on a fait il y a plus d'une semaine.
Et ils ont des exos toutes les semaines + vérification en classe (à l'oral) que les plus faibles ont suivi...
Je n'ai jamais compris l'intérêt des contrôles de grammaire fréquents...
Dans l'idéal, je verrais bien, même, un seul contrôle de grammaire à la fin de l'année pour vérifier que ttes les notions ont été retenues. Et basta ! :lol:

Franchement, vous faites beaucoup de grammaire, donc ils sont censés voir et revoir les mêmes notions de la 6ème à la 3ème... Et vous avez l'impression que les 3èmes la maîtrisent, cette grammaire ?
Ce qui me désespère, c'est lorsque je demande à mes élèves ce qu'ils ont fait l'année précédente en français. Systématiquement, on me répond "On a fait l'adverbe, le COD... euh... ah oui, les propositions, l'imparfait... de la grammaire quoi !"... euh... et c'est tout ? Pas de littérature peut-être ? Des rédactions ? "Une ou deux dans l'année, oui..."
Bon, ok... alors, qu'est-ce qu'un adverbe ? Réponse : "ben attendez, j'm'en souviens plus, ça fait longtemps !!"

Je suis d'accord avec toi SYdney. J'essaie de les faire énormément écrire car pour moi c'est le meilleur moyen qu'ils progressent dans tous les domaines.

Je procède comme toi : Une rédac en classe en une heure et parfois une autre lors de la grosse évaluation de fin de séquence.

Je fais aussi de grosses séquences. Je sais que ce n'est pas l'idéal mais je n'arrive pas à fonctionner autrement. Du coup ça me fait en gros deux rédacs à corriger par mois. C'est du boulot mais quand je vois leurs lacunes, ou des problèmes réucrrents dans les copies, je sais ce qui est à travailler plus en profondeur avec eux, ce qui est à revoir.

Bonjour,

Moi, je fais des dictées à chaque fois que l'on a vu une notion grammaticale avec toutes les difficultés que l'on a rencontré.
Et je fais un contrôle sur ce que l'on a étudié pendant la séquence. En ce moment, on étudie le fantasque. Le contrôle sera je pense bientôt.
De plus, à chaque petites vacances, je donne un livre à lire et je fais un contrôle dessus à la rentrée.
Demain, je vais leur faire faire une rédaction sur le réalisme que l'on vient d'étudier.
Les rédactions, je les fais faire en classe car je pense que si les élèves les font chez eux, certains pourront être aidé et d'autre pas.

"En ce moment, on étudie le fantasque"[/quote]

Auto-correction : fantastique

Béné a écrit:Je suis d'accord avec toi SYdney. J'essaie de les faire énormément écrire car pour moi c'est le meilleur moyen qu'ils progressent dans tous les domaines.

Je procède comme toi : Une rédac en classe en une heure et parfois une autre lors de la grosse évaluation de fin de séquence.

Je fais aussi de grosses séquences. Je sais que ce n'est pas l'idéal mais je n'arrive pas à fonctionner autrement. Du coup ça me fait en gros deux rédacs à corriger par mois. C'est du boulot mais quand je vois leurs lacunes, ou des problèmes réucrrents dans les copies, je sais ce qui est à travailler plus en profondeur avec eux, ce qui est à revoir.

Non, moi, c'est Mystère (Sydney semble procéder autrement..., je crois que tu t'es trompé de pseudo !)

Mystère a écrit:

Béné a écrit:Je suis d'accord avec toi SYdney. J'essaie de les faire énormément écrire car pour moi c'est le meilleur moyen qu'ils progressent dans tous les domaines.

Je procède comme toi : Une rédac en classe en une heure et parfois une autre lors de la grosse évaluation de fin de séquence.

Je fais aussi de grosses séquences. Je sais que ce n'est pas l'idéal mais je n'arrive pas à fonctionner autrement. Du coup ça me fait en gros deux rédacs à corriger par mois. C'est du boulot mais quand je vois leurs lacunes, ou des problèmes réucrrents dans les copies, je sais ce qui est à travailler plus en profondeur avec eux, ce qui est à revoir.

Non, moi, c'est Mystère (Sydney semble procéder autrement..., je crois que tu t'es trompé de pseudo !)

oui, pardon !!!!

J'ai une autre question du coup : pour ceux qui donnent des rédactions en classe, ayant pour but de vérifier que les points de langue et de littérature ont été acquis et peuvent être réutilisés dans un exercice précis (ex : utilisation de l'imparfait, des adjectifs qualificatifs, du vocabulaire de la description, des personnages-types, etc... dans une situation initiale de conte), vous êtes obligés de les donner plutôt en fin de chapitre, j'imagine. Est-ce que, du coup, votre évaluation de séquence avec questions (si vous en faites une, bien sûr) vient juste après ?
Je demande ça car je viens de tenter de prévoir un planning pour après les vacances, et je me rends compte que je prévois une séance rédaction et, le lendemain ou presque, une séance éval. Ca ne fait pas beaucoup d'un coup ? (je parle autant pour les élèves que pour le prof qui a deux paquets à corriger en même temps, fois le nombre de classe...)

Pour revenir à la question de départ, je me trompe peut-être, mais il me semble quand même que les formateurs nous avaient dit l'an dernier que ces "devoirs aboutis toutes les trois semaines" pouvaient ne pas être notés.
Personnellement, si en 4e j'ai respecté le contrat (depuis la rentrée, une lettre de motivation à la maison, une rédaction en classe, et une fiche de lecture sous forme de lettre à la maison, les trois devoirs ayant été notés), en 6e, je me suis un peu arrangée : j'ai ramassé un exercice d'écriture au brouillon (raconter au futur ce qui attend les élèves de CM2 qui arriveront en 6e l'année suivante), j'ai fait écrire, sans ramasser, un court poème avec des contraintes de vers et de vocabulaire, et j'ai ramassé un DM (un calligramme ou un acrostiche). Dans tous les cas, c'étaient des "devoirs aboutis". Même si certains ne faisaient que quelques lignes

Ayo, ce qui marche bien, c'est de décomposer les objectifs de l'écriture finale et de les faire travailler tout au long de ton chapitre par des exercices courts (8 à 12 lignes) à la suite de chaque texte ou presque.
Pour corriger :
- tu fais lire leur prestation à quatre, cinq élèves, et on commente en classe : c'est formateur pour tout le monde et ça prend qqs minutes à peine.
- tu ramasses quatre, cinq copies, et comme il ne s'agit que de quelques lignes avec une consigne très précise, ça va très vite à corriger.
En faisant ainsi régulièrement, tu évalues tout le monde fréquemment, finalement.
Et tu prépares la classe à l'évaluation finale.

Il y avait eu un sujet là-dessus :
https://www.neoprofs.org/t28074p15-redaction#592686

Personnellement, les rédacs toutes les 3 semaines...comment dire, c'est de l'ordre du miracle chez moi. Une rédac toutes les fins de séquences, oui, sans souci, mais pour le reste...
Cette année, je fais faire des petits exos d'écritures rapides aux 5 è ( pas testé en 3è ni en 6è, mais je compte le faire à la rentrée, quand j'aurai des textes qui s'y prête).
Ils sont très largement inspirés des exercices d'écritures proposés par le TDL et permettent de faire écrire régulièrement les élèves, mêmes quelques lignes...
En revanche, je ramasse toutes les copies à chaque fois (sinon, je sais que certains ne prendront pas la peine de le faire), mais comme c'est court, ça me prend 30 minutes au plus à corriger.
Ensuite, je ne note que ceux qui ont réussi : ceux qui ont franchement raté, ça ne compte pas et, du coup, les élèves les moins bons font l'effort de rendre quelque chose. Si je m'aperçois au contraire que c'est bâclé (et ça se voit très vite), c'est 0 ou 1 / 2 et ça compte. Même tarif si ce n'est pas rendu (6 lignes à écrire, avec 4 jours pour le faire, c'est pas mission impossible non plus...). Je précise que je note ces exos sur 5. Je me suis rendue compte que les élèves faisaient des efforts : ils savent que c'est sur 5, que ça peut être une note "facile" et ils en profitent...
En 3è, je pense donner des réecritures à faire (une / semaine), pour que ça serve d'entraînement et qu'ils puissent réinvestir le point de grammaire vu en classe.
En 6è, je n'ai pas eu le temps, j'avais oublié le temps de "chauffe" des tits 6è! (mais ils ont un calligramme à faire pendant les vacances!).

Mystère a écrit: donc en gros, j'ai 3 rédactions à corriger tous les mois/mois et demi.

Donc tu veux dire que trois rédactions tous les mois et demi par classe, fois 4 classes, tu corriges 12 rédactions tous les 1 mois et demi ?
Moi, je ne pourrais pas.

lapetitemu, en ce qui me concerne, je fais d'abord l'évaluation sur la séquence, puis ensuite la rédaction en classe.

Thalie a écrit:

Mystère a écrit: donc en gros, j'ai 3 rédactions à corriger tous les mois/mois et demi.

Donc tu veux dire que trois rédactions tous les mois et demi par classe, fois 4 classes, tu corriges 12 rédactions tous les 1 mois et demi ?
Moi, je ne pourrais pas.

Et même que l'an dernier, j'avais 5 classes !
Oui, mais je m'arrange pour les ramasser de manière échelonnée... Et souvent, les vacances viennent s'intercaler... Donc le rythme n'est pas si trépidant que ça.
Et cette année, c'est relativement cool car je suis à la fois en collège et en lycée, ce qui fait que je n'ai qu'une 3ème (+ 2ndes et 1reS). J'ai deux paquets de rédactions à corriger pendant les vacances (pour une seule classe : 1 faite à la maison, 1 en classe), ils en ont une à faire et à me rendre à la rentrée, et je pense leur en donner une autre en classe d'ici la fin du trimestre. Ça aura fait 4 rédactions en deux mois (car je n'ai récupéré les élèves que fin septembre, je suis TZR).

Ninireveuse a écrit:Les rédactions, je les fais faire en classe car je pense que si les élèves les font chez eux, certains pourront être aidé et d'autre pas.

+1
Je fais une rédaction (20 à 30 lignes) à chaque fin de chapitre, mais un chapitre me dure bien 5 semaines. En fait, cela me donne deux notes de rédaction par trimestre pour chaque classe (plus de petits exercices d'écriture que je ne note pas et que je ne ramasse même pas forcément : on lit quelques textes, on commente). Je trouve cela insuffisant mais je ne sais pas comment faire autrement car, comme expliqué plus haut, c'est bien sûr à multiplier par quatre classes et il faut y ajouter un contrôle par chapitre (étude de texte ou bilan de grammaire / vocabulaire) et des dictées ou exercices d'orthographe notés : en temps de correction, tout cela est énorme, j'ai l'impression souvent de ne faire que corriger.
J'ai soulevé le problème lors d'un entretien avec l'inspecteur récemment et il paraît que j'étais la première à évoquer ce problème de la rédaction toutes les trois semaines impossible à tenir...