Des 4° vraiment vraiment agités, 2h, en S3 et S4, tous les mardis ...

Bonjour !

Je vous présente la situation :
- néotitulaire en ZEP du 93, élèves très bavards, pas faciles à canaliser, même si ça s'améliore (je passe du temps sur des rapports et des appels aux parents...)
- nouvelle dans l'établissement
- classe vraiment difficile car c'est un regroupement de classes, donc ce sont les hispanisants de 2 classes, donc comme souvent dans ces cas là on a équilibré au sein de chaque classe les cas difficiles, qui font souvent espagnol, et ils se retrouvent tous ensemble avec Mme Loubdalou, youpi !
- dans le nouvel emploi du temps, je les ai 2 heures tous les mardis après-midi, en S3 et S4.

Bon, ce constat fait, que faire ? Il est clair que l'oral (participation orale) ce sera un carnage, corriger des exercices aussi, mais avec eux, même faire une compréhension écrite c'est chaud !! Donc je pensais privilégier ce moment pour des choses plus ludiques : chansons, petites vidéos qui les motivent (j'ai trouvé une vidéo de Cesc Fabregas qui décrit sa vie quotidienne, ils seront comme fous !!), mais je sèche un peu...

Des conseils ?? Je vais avoir envie de me pendre tous les mardis soir, je le sens !!

Moi j'axerais ma séance de 2 heures sur un maximum d'écrit ... mais j'enseigne les lettres ; je ne sais pas si ça t'aide

Si, bien sûr que ça m'aide, le problème c'est qu'ils commencent à peine l'espagnol, donc leurs connaissances sont plutôt minces. Donc l'écrit sera rapide... Ou alors je prépare une batterie d'exo, mais il faut les corriger et ça, c'est la foire assurée ! Ou alors je vidéo-projette les corrections...
Et puis j'aimerais justement éviter de faire toutes les semaines la même chose...

De plus, c'est une classe tellement dingue que je n'ai même pas pu leur donner des traces écrites valables, je crois qu'ils n'ont même pas un verbe conjugué sur toute sa désinence, en fait je crois que je n'ai même pas pu leur expliquer grand chose à part SER (être) et les ¿ ¡ .

ils sont tellement explosifs que je vais devoir leur donner un poly avec les bases (verbes de présentation, petites règles de grammaire) et plein d'exercices d'application... ?

Mais ça toutes les semaines, alors qu'en tout on a 3 heures dans la semaine, c'est pas terrible, d'où ma demande, d'autres idées ? Des choses plus ludiques et néanmoins communicationnelles ? Pensez-vous que de l'écrit en 1° heure et en dernière heure des chansons, des cours plus expérimentaux (description de tableaux pour l'autre partie de la classe, confection de la tâche finale ensemble si c'est un poster, un arbre généalogique etc, au lieu de le faire à la maison, ce qui permettrait un cours plus vivant, moins centré sur ce que dit le prof mais plutôt sur leur projet....)
??

Loubdalou, j'ai a peu près le même cas de figure dans le 94! Une classe de 22, des 3ème. J'ai mis : mots dans le carnet, interro, j'ai prévenu le PP qui a appelé des parents,... rien n'y fait! Ils s'en fichent! Je ne sais pas encore trop comment t'aider mais si on trouve des solutions, on se les passe! C'est quasi impossible de bosser avec eux (contrairement à mes 3ème en classe européenne, c'est pas le même rythme, c''est sûr!). Y'a vraiment plus de limites ni respect, c'est dingue.
D'après mes collègues, l'appel aux parents est le plus radical.
On se tient au courant! Bon courage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Loubdalou, j'ai pensé à toi hier, j'avais mes 4ème à 30, en première heure de l'aprèm, mais c'est le jour où je les prends avec 25 minutes de retard, à cause de mon EDT pourri sur deux établissements. En attendant, ils sont avec un surveillant, et se croient en perm quand j'arrive !! La semaine dernière, HORRIBLE ! Pour hier, normalement c'était de l'EOC, sur un arbre généalogique de la famille royale (dans juntos je crois). L'heure d'avant, on avait étudié le petit texte sur le régime politique en espagne, le nom du prince, où ils habitent etc... Et là), normalement, je devais leur demander quién es Juan Carlos ? -> es el padre de Elena, es el suegro de Letizia, es el abuelo de Leonor... Leur poser plein de questions comme ça pour revoir le voc de la famille (ils font de l'espagnol depuis la 6ème mais sont très très faibles...), puis j'avais prévu de leur faire écrire chacun une devinette sur un membre de la F.R.,et ensuite leur faire piocher une devinette et y répondre... Mais ça aurait vraiment été la foire... Du coup, j'ai rédigé des phrases à compléter, du style Juan Carlos es el ..... de Sofia/ Cristina es la ... de Letizia y la ... de Froilan. J'en ai fait une dizaine, et sur le poly j'avais ajouté un encadré avec tout le vocabulaire de la famille. Ils n'avaient qu'à chercher dans le poly pour pouvoir travailler seuls, sans crier tous en même temps "madame, madame !! ". Résultat : ce n'était pas parfait, ils n'ont pas parlé, mais au moins certains élèves ont travaillé, sur trente, je dirais que au moins 15, 20 ont travaillé, et on n'en aurait pas fait autant si on avait fait que de l'oral... Donc je pense que systématiquement pour cette heure-là ce sera un poly et de la CE, ou des exos de grammaire, de conjugaison, bref de l'écrit !

Salut Loubdalou ( :etoilecoeur: ), j'étais EXACTEMENT dans la même situation l'an dernier (ZEP, classes regroupées juste pour l'espagnol, après-midi) et euh...j'ai pas de solutions. Sans vouloir te déprimer j'ai tout essayé et...rien n'a marché. Sauf peut-être faire des contrôles assez faciles pour qu'ils aient des bonnes notes et ne soient pas découragés...
Des exercices écrits c'est tendu car pendant que tu t'occupes de certains, d'autres en profitent pour s'amuser...

N'hésite pas à virer du cours et à faire des rapports. Et à tenir tes promesses. L'an dernier j'avais tendance à promettre des punitions et ne pas le faire, grave erreur...

Oui, je pense que je ferai pareil... De l'écrit.

Mais je n'en démords pas, les 2/3 de nos heures se font ce fameux mardi, les autres le lundi en S3 ou S4 je ne sais plus, enfin c'est le même genre d'heure pourrie. Donc si on ne fait que des exo écrits, bon ben ils ne sauront pas parler à la fin de l'année...

Bon, donc personne n'a testé de leur mettre une photo ou une vidéo qui les motive vraiment comme Cesc Fabregas ? Lionel Messi ou Javier Pastore ?

Et Shakira, je suis sûre qu'en casant quelque chose sur Shakira je peux m'en sortir aussi... De temps en temps hein, chanson, arbre généalogique etc...

Coincoin, oui en effet, j'ai appelé moi-même beaucoup de parents depuis le début de la semaine, puis à la première remarque pour mauvais comportement je prends le carnet, à la deuxième je l'ouvre en le signifiant bien à l'élève, et à la 3° il a un mot. Si ça dépasse les bornes : colle, parents...

Franchement, ça a fonctionné, une fois que les 1° sanctions sont tombées. Je suis passée pour la prof qu'il ne faut pas faire ch*** et ça c'est cool ! En même temps, j'ai aussi fait des mises au point à la fin du cours avec certains : je ne me suis pas contentée du mot dans le carnet, on a discuté, j'ai fait reconnaître à une élève d'habitude cool avec moi qu'aujourd'hui elle était relou, elle a avoué qu'en effet aujourd'hui elle était fatiguée (en S4, forcément). Donc bon, du coup je ne passe pas pour le tyran de service non plus, ils voient que je m'inquiète pour eux, que je veux comprendre, qu'ils m'importent, et ça change tout pour ces gamins qui manquent de tout, et surtout d'attention chez eux ! 2 des élèves dont j'ai cherché à joindre les parents n'avaient aucun numéro valable à la vie scolaire : que des faux numéros !! Donc j'imagine que ces gamins aiment qu'on leur apporte de l'attention, même si ça passe par le remontage de brettelles...

N'est-il pas possible de déplacer une heure de cours ? 2h d'affilé en 4°LV2 c'est carrément pas pédagogique !!!

Catalunya a écrit:Salut Loubdalou ( :etoilecoeur: ), j'étais EXACTEMENT dans la même situation l'an dernier (ZEP, classes regroupées juste pour l'espagnol, après-midi) et euh...j'ai pas de solutions. Sans vouloir te déprimer j'ai tout essayé et...rien n'a marché. Sauf peut-être faire des contrôles assez faciles pour qu'ils aient des bonnes notes et ne soient pas découragés...
Des exercices écrits c'est tendu car pendant que tu t'occupes de certains, d'autres en profitent pour s'amuser...

N'hésite pas à virer du cours et à faire des rapports. Et à tenir tes promesses. L'an dernier j'avais tendance à promettre des punitions et ne pas le faire, grave erreur...

Oui Catalunya, lundi en 3° justement je leur fais en contrôle exactement le même genre d'exercice que celui que l'on a fait vendredi (retrouver les questions et les réponses pour la présentation), ils le savent, du coup ils étaient hyper attentifs à la correction de l'exercice et ils ont bien noté correctement la trace écrite, tous ! Et je passe pour la prof sérieuse et qui ne cherche pas à les enfoncer :succes:

Merci du conseil

Letizuqui a écrit:N'est-il pas possible de déplacer une heure de cours ? 2h d'affilé en 4°LV2 c'est carrément pas pédagogique !!!

J'avoue ne pas avoir demandé... Le truc c'est que je pense que c'est ça où je fais cours en salle de techno. Et là, c'est la foire assurée. Testé mardi dernier

ma fameuse heure, c'est le vendredi après midi, donc la dernière aprem de la semaine, la plus proche du week end... Evidemment, deux heures sur trois à ce moment là, c'est pas idéal pour l'EOC... Bien-sûr que tu peux essayer une chanson, ou une photo sympa, tout ce qui peut éventuellement les motiver, mais il faut aussi je pense tout faire pour les canaliser, pour ne pas que ça parte en vrille, tu essaies, si ça marche c'est super, si non, ben tu auras essayé... Leur faire faire la tâche finale ou des affiches pendant ce moment comme tu le proposes ça peut être bien aussi je pense. Dis toi aussi que c'est le début de l'année, ils te testent, et que dans quelques semaines quand tu les tiendras mieux tu pourras envisager de faire de l'oral, bon peut-être pas pendant deux heures...

Loubdalou a écrit:

Letizuqui a écrit:N'est-il pas possible de déplacer une heure de cours ? 2h d'affilé en 4°LV2 c'est carrément pas pédagogique !!!

J'avoue ne pas avoir demandé... Le truc c'est que je pense que c'est ça où je fais cours en salle de techno. Et là, c'est la foire assurée. Testé mardi dernier

Pourquoi ce sera plus la foire en salle de techno ? Etablis des plans de classe !

caperucita a écrit:ma fameuse heure, c'est le vendredi après midi, donc la dernière aprem de la semaine, la plus proche du week end... Evidemment, deux heures sur trois à ce moment là, c'est pas idéal pour l'EOC... Bien-sûr que tu peux essayer une chanson, ou une photo sympa, tout ce qui peut éventuellement les motiver, mais il faut aussi je pense tout faire pour les canaliser, pour ne pas que ça parte en vrille, tu essaies, si ça marche c'est super, si non, ben tu auras essayé... Leur faire faire la tâche finale ou des affiches pendant ce moment comme tu le proposes ça peut être bien aussi je pense. Dis toi aussi que c'est le début de l'année, ils te testent, et que dans quelques semaines quand tu les tiendras mieux tu pourras envisager de faire de l'oral, bon peut-être pas pendant deux heures...

Oui, je vais bien cadrer tout, limite faire un poly pour tout :lol:

Espérons que dans quelques semaines ce sera mieux... :shock:

tu peux prévoir des ds pour la s4
essaye de changer l'heure quand même

A mon avis pour déplacer une heure c'est cuit, on va te répondre que tu es alignée avec le prof d'allemand, voire le prof d'italien (ou autre) et que comme tes élèves sont viennent de trois classes (ou deux je ne me souviens plus !), en prenant aussi en compte les latiniste... il est impossible de trouver un créneau !! C'est ce qu'on m'a dit (parce que moi, du coup, le vendredi midi, si je n'arrive pas 25 minutes en retard, ben je n'ai que 5 minutes de pause pour manger !

Tu peux aussi imaginer leur promettre une activité qui leur plaît en 2°heure s'ils se tiennent bien en 1ère heure sinon, tu prévois des EPP (exercices particulièrement pénibles) !

Letizuqui a écrit:

Loubdalou a écrit:

Letizuqui a écrit:N'est-il pas possible de déplacer une heure de cours ? 2h d'affilé en 4°LV2 c'est carrément pas pédagogique !!!

J'avoue ne pas avoir demandé... Le truc c'est que je pense que c'est ça où je fais cours en salle de techno. Et là, c'est la foire assurée. Testé mardi dernier

Pourquoi ce sera plus la foire en salle de techno ? Etablis des plans de classe !

Parce que je ne les vois pas bien et ils font n'importe quoi du coup :lol:

Et je ne le sens pas d'avoir un plan de classe pour le mardi et un autre pour le lundi, je ne sais pas ça me perturbe...

Letizuqui a écrit:Tu peux aussi imaginer leur promettre une activité qui leur plaît en 2°heure s'ils se tiennent bien en 1ère heure sinon, tu prévois des EPP (exercices particulièrement pénibles) !

Ouille, alors là, je n'y crois pas une seconde, j'ai testé ça l'année dernière et ils n'en avaient rien à faire. Pire, ceux qui n'avaient rien fait le prenaient comme une punition collective, donc injuste et donc se mettaient à faire n'importe quoi eux aussi Pfiou, pas simple...

Jim Thompson a écrit:tu peux prévoir des ds pour la s4
essaye de changer l'heure quand même

C'est sûr, les DS seront à ce moment là

t'en fais un par semaine
connaissance: Ce+Pe/CO+CE:CO+PE/Gram/conjugaison.....

Pour l'heure ou tu arrives en retard, demande au surveillant de les surveiller dans ta salle et tu prévois un exercice facile à leur faire faire, comme ça quand tu arrives ils sont déjà installés et au travail. Tu prévois une feuille avec explication détaillée pour le surveillant au cas où.
J'ai fait ça avec mes 4e qui commencent l'espagnol j'avais prévu du coloriage : le nom des couleurs en lettres creuses, ils devaient les colorier de la bonne couleur à l'aide de leur livre et trouver 5 mots liés à ces couleurs grâce à leur livre toujours. Par ex, bleu = ciel, mer, océan... Ils ont bien aimé. C'est simple, ils sont occupés, accessible au surveillant sans problème s'il ne connait pas la langue...
Tu peux également prévoir des mots croisés, des devinettes... avec du vocabulaire déjà vu pour le ré activer.
Sinon, pour les deux heures pénibles : prévois des petits jeux individuels au départ. N'hésite pas à donner des punitions après les avoir prévenus. Tiens toi à ce que tu dis. Si tu annonces une punition, tu la donnes et tu n'oublie pas de la ramasser. Tu demandes à l'élève de noter sur sa punition pourquoi il a été puni et signature des deux parents obligatoires (attention de bien connaître le contexte familial). Et la punition doit être sévère (pour moi, un gros mot = 10 fois la leçon. signature des parents. Ben je n'ai pas eu deux gros mots par classe depuis le début de l'année). Si non fait, il la fait en cours et s'il refuse, exclusion. Les autres élèves ne doivent pas pâtir des élèves récalcitrants.

J'ai un souci similaire... et attention, en seconde!!! hé oui!!
Donc, j'ai aussi cours dans des salles différentes donc le plan de classe et difficile à mettre en place car configuration bien différente...
Donc, un collègue ma conseillé de les faire tjs travailler avec le même binôme, comme ça, peut importe le lieu, ils sont tjs assis avec la même personne à côté voir, groupe de 3!
je vais essayer cela dès la semaine prochaine!!
Bon courage à tous!

Alors, je viens aux nouvelles !

Aujourd'hui, premier après-midi avec les 2h en 4° terrible.

Bilan : c'est mieux qu'avant, parce que j'ai pris très vite les carnets (1 remarque, je le mets sur mon bureau, 2 remarques, je l'ouvre, 3 remarques, ça y est ça tombe ! Punition ou mot ou les deux... Et c'est déjà tombé !)

Du coup c'est quand même plus calme. surtout que j'en ai déjà appelé 2 des parents ! Mais demain j'en appelle 2 autres... Et j'en ai collé 2, vous auriez vu la foire dans les escaliers et le couloir !!

Bref, j'ai de bons élèves dans ce groupe, d'autres plutôt boulets... Du coup je crois que je vais me lancer dans la pédagogie différenciée à fond les ballons. Ceux qui avancent auront plein de trucs à faire qui s'enchaîneront, et les autres rameront plus, et je les aiderai. Avec des corrections sur poly à me rendre pour ceux qui avancent, et pour les choses faites en commun par tous, correction ensemble. Je n'ai jamais fait ça, mais si je veux que les sérieux avancent, je ne vais pas avoir le choix. Je me suis rendu compte que 75% avançaient bien ! Du coup je réserve l'oral et les corrections pour le cours suivant.

Difficile de trouver une solution. Je suis PP d'une classe de 4ème et certains de mes élèves ont espagnol avec un groupe d'élèves d'une autre classe: comme tu le disais, le prof d'espagnol se retrouve avec des associations d'élèves explosives et en plus ils sont 32!!! Mon collègue est stagiaire avec 18 h de cours sur 4 jours, une journée de formation et 3 classes de 4èmes (entre autres!). Il se débrouille bien mais c'est vraiment difficile pour lui de gérer certaines classes. Nous n'avons pas trouvé de réelle solution, mais le principal est intervenu dès la 2ème heure de cours d'espagnol pour remonter les bretelles aux élèves et leur montrer que tout le monde était derrière le prof d'espagnol. En tant que PP, j ai collé quelques élèves le vendredi de 16h à 17h alors qu ils terminent habituellement à 15h. Je les prends dans mon cours et je leur fais copier la lecon / le règlement intérieur. Pour l'instant, ca à l'air d'aller mieux, ils se sont calmés .... je pense qu'il est important que tu en parles aussi à tes collègues qui pourront peut etre t aider. Dans mon collège, les exclusions de cours sont très mal vues de l administration et de la Vie Sco alors quand un élève nous empeche de travailler, on l'envoie au collègue qui est dans la salle d a coté et on fait un rapport pour signaler son comportement.
Bon courage en tous cas, la gestion d'une classe n'est facile pour personnel Et pas besoin d'etre en ZEP pour rencontrer des difficultés. Je suis sure qu avec un peu de persévérance, tu arriveras à travailler dans de meilleures conditions. Attention de ne pas trop en faire non plus car parfois on s'épuise et cela ne sert pas à grand chose!

Kat's eyes, je sais que dans des collèges hors-zep c'est pareil, en stage j'avais aussi une classe de 4° comme ça, mais je ne sais par quel miracle c'était ma classe la plus adorable !

Mais oui, c'est sûr, j'ai besoin des PP. Et ils m'aident, heureusement ! Je plains sincèrement ton collègue stagiaire...

Ma collègue PP fait un sacré boulot avec certains, j'espère que ça payera, on verra ça vendredi, en S3 ! chez nous la S3 c'est de 4h à 5h. Ils finissent à 6h.

Je vais tenter de les scotcher à l'écran en corrigeant les exercices au vidéo-proj, mes 3° n'ont plus bougs quand on a fait ça, et les plus faibles ont même participé.