Re: Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros

par Le grincheux Lun 28 Nov 2011 - 22:59

Will.T a écrit:Je suis prof et non typographe ! Il ne faut quand même pas déconner, mais que mes docs sortent de word ou d'openoffice, ça ne se voit pas à l'impression !

Effectivement. L'un et l'autre sont tout aussi mauvais.

Sinon, je sais utiliser excel et le classeur d'openoffice et je maintient qu'il est plus facile de faire une modélisation avec excell qu'avec openoffice.

Et moi, je maintiens le contraire. On est bien avancé. Et je puis vous dire que ce genre de modélisation (lorsqu'on veut la faire avec un tableur parce qu'il y a vraiment des outils beaucoup plus adaptés) est aussi simple voire plus simple à faire avec LibreOffice qu'avec Microsoft Office. Après, c'est une simple question d'habitude.

Quant à l’utilisation de Tex, je n'y suis pas encore arrivé et je ne supporte pas la façon dont sortent les documents (mais ça c'est juste une histoire de gout)

Tiens, j'aimerais bien savoir ce que vous lui reprochez. Attention, vous causez à un typographe pervers, ancien membre de Gutenberg et qui a eu l'occasion de discuter typographie avec Dieu.

par Invité Lun 28 Nov 2011 - 23:05

Le grincheux a écrit:
Et moi, je maintiens le contraire. On est bien avancé.

tout à fait.

Le grincheux a écrit:Tiens, j'aimerais bien savoir ce que vous lui reprochez. Attention, vous causez à un typographe pervers, ancien membre de Gutenberg et qui a eu l'occasion de discuter typographie avec Dieu.

j'ai précisé qu'en l’occurrence c'était une histoire de gout.
Dès que l'on voit un doc écrit avec latex, on le reconnait immédiatement. Il y a un sorte d'uniformisation/standardisation qui ne me plais pas du tout : tous les docs se ressemble !

par Le grincheux Lun 28 Nov 2011 - 23:11

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Et moi, je maintiens le contraire. On est bien avancé.

tout à fait.

Le grincheux a écrit:Tiens, j'aimerais bien savoir ce que vous lui reprochez. Attention, vous causez à un typographe pervers, ancien membre de Gutenberg et qui a eu l'occasion de discuter typographie avec Dieu.

j'ai précisé qu'en l’occurrence c'était une histoire de gout.
Dès que l'on voit un doc écrit avec latex, on le reconnait immédiatement. Il y a un sorte d'uniformisation/standardisation qui ne me plais pas du tout : tous les docs se ressemble !

Ce qui prouve que vous ne le connaissez pas. Il y a un format par défaut, mais rien ne vous oblige de l'utiliser. Vous n'êtes pas obligé d'utiliser Computer Modern (ou ses dérivées comme ecm). Vous n'êtes même pas obligé de composer avec des fausses et des belles pages. Vous pouvez _tout_ faire, mais vous êtes obligé de séparer le fond de la forme. C'est d'ailleurs pour cela qu'une composition sous Word ou Open/Libreoffice n'arrivera jamais à la cheville d'une composition sous TeX.

En revanche, je puis vous affirmer qu'on voit aussi de très loin qu'un document a été pondu sous Word en raison de l'horrible "times new roman" qui est la pire monstruosité typographique qui s'est faite depuis des années.

par Invité Lun 28 Nov 2011 - 23:16

Le grincheux a écrit:
Ce qui prouve que
vous ne le connaissez pas. Il y a un format par défaut, mais rien ne
vous oblige de l'utiliser. Vous n'êtes pas obligé d'utiliser Computer
Modern (ou ses dérivées comme ecm). Vous n'êtes même pas obligé de
composer avec des fausses et des belles pages. Vous pouvez _out_ faire, mais vous êtes obligé de séparer le fond de la forme. C'est d'ailleurs pour cela qu'une composition sous Word ou Open/Libreoffice n'arrivera jamais à la cheville d'une composition sous TeX.

ah mais ça je ne m'en suis pas caché !
Quand je parle de documents latex, ce sont ceux de mes collègues que je peux voir à la photocopieuse par exemple et qui sont tous formater de la même manière !

Le grincheux a écrit:En revanche, je puis vous affirmer qu'on voit aussi de très loin qu'un document a été pondu sous Word en raison de l'horrible "times new roman" qui est la pire monstruosité typographique qui s'est faite depuis des années.

on peux très facilement changer de police... et times new roman n'est plus la police par défaut de word depuis 2007 je crois.

par Pierre_au_carré Lun 28 Nov 2011 - 23:34

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Chouette, des arguments ! Microsoft Office est beaucoup mieux ? Non. Personnellement, je ne connais ni l'un ni l'autre (sauf pour les choses de base)

...mais je vais en parler quand même et vous expliquer pourquoi vous avez tort !!

Le grincheux a écrit:
Pire que tout, le fait d'utiliser de tels outils rend les élèves totalement incompétents lorsqu'ils sont devant de vrais logiciels qui ne font que ce qu'ils sont censés faire (c'est-à-dire un traitement de texte ou un diaporama) et qui ne délèguent sans cesse pas le fond à la forme (je ne sais pas si je suis bien clair).

je ne vois pas pourquoi, si j'utilise microsoft bien au chaud chez moi, va rendre mes élèves incompétents !

la plupart des établissements sont maintenant équipés avec openoffice, donc les élèves utilisent openoffice en classe.

Le grincheux a écrit:Aujourd'hui, il n'y a aucune tâche courante qui se fasse sous Word qu'il est impossible de faire sous Open/Libreoffice. Comme il n'y a aucune tâche de Photoshop qu'il soit impossible de faire avec Gimp. En allant plus loin, il n'y a rien qu'on fasse sous Windows ou MacOS X qu'on ne puisse faire sous Linux ou NetBSD (souvent bien mieux).

ben rien que faire une bête modélisation de points expérimentaux avec excell et bien plus simple qu'avec openoffice.

Le grincheux a écrit:Mais après tout, un marteau, c'est tellement pratique pour enfoncer une vis lorsqu'on n'a jamais vu un tournevis... Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

super exemple de ce qu'un prof de math de lycée utilise tous les jours en classe...

Pas mieux. :lol:
Pour moi dont le critère de la présentation est important, Open Office ne me convient pas et le TeX non plus...

par Mélu Mar 29 Nov 2011 - 7:24

Peut-être l'incompréhension vient-elle de ce que les accros à Microsoft connaissent OpenOffice et pas LibreOffice.... En tout cas, pour le prof de français que je suis qui a rarement plus compliqué à faire qu'un simple tableau, les logiciels libres sont largement suffisants. J'ai toujours pu faire indifféremment la même chose sur Office ou sur ses clones libres, et les documents sont vraiment similaires. Après, je ne cherche pas à faire du style, l'important, c'est le contenu et pas la beauté de mon document sur lequel j'essaie de caser le plus de choses possibles pour économiser des photocopies. Peu m'importe que ce soit uniformisé, moche, ou une horreur typographique, tant que c'est lisible et fonctionnel.
Sinon, j'avoue que je ne suis pas douée avec Exel, ayant l'habitude d'utiliser les versions libres. En revanche, je trouve PowerPoint plus ergonomique que les libres. Il y a donc à en prendre et à laisser des deux côtés, chacun fait ce qu'il veut chez lui (moi, j'ai les 2, au cas où) mais je trouve idiot de dépenser une fortune en licence dans les établissements pour des mioches qui vont nous pondre un exposé plein de fautes d'orthographe.

par JPhMM Mar 29 Nov 2011 - 7:49

Le grincheux a écrit:En revanche, je puis vous affirmer qu'on voit aussi de très loin qu'un document a été pondu sous Word en raison de l'horrible "times new roman" qui est la pire monstruosité typographique qui s'est faite depuis des années.

Pire que Comic Sans MS ? Razz

par Mélu Mar 29 Nov 2011 - 9:40

Mais, euh ! Je l'aime bien, moi, Comic sans MS, même si c'est une hérésie Embarassed

Je trouve qu'elle est très lisible, grosse et grasse, et qu'elle va bien aux dyslexiques, mieux que les écritures bâton comme celle du forum par défaut.

par Dedale Mar 29 Nov 2011 - 20:19

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Wink

Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

par Le grincheux Mar 29 Nov 2011 - 21:14

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

Je prends les paris.

par linkus Mar 29 Nov 2011 - 22:18

Le grincheux a écrit:

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

Je prends les paris.

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté! Razz

Regarder ce que peux donner un devoir de Lycée.
Devoir de 1°ES
Cela me prend pas plus d'un quart d'heure à taper vu que la mise en forme est déjà prête. Je perds pas de temps de ce coté la et je m’intéresse qu'au contenu.

par neomath Mar 29 Nov 2011 - 22:31

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté! Regarder ce que peux donner un devoir de Lycée.
Devoir de 1°ES
Cela me prend pas plus d'un quart d'heure à taper vu que la mise en forme est déjà prête. Je perds pas de temps de ce coté la et je m’intéresse qu'au contenu.

Je suis bien convaincu que rien ne vaut Latex pour l'esthétique. J'ai essayé une fois de m'y mettre mais sans grand succès. Du coup j'en reste à Libre Office qui a l'avantage d'être pour moi une seconde nature (je m'en sers depuis StarOffice 5.2).
Mais je ne renonce pas à l'idée. Est ce qu'il y aurait quelque part une version de Latex pas trop compliquée à installer, avec un tutoriel compréhensible ?

par Pierre_au_carré Mar 29 Nov 2011 - 22:34

linkus a écrit:

Le grincheux a écrit:

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

Je prends les paris.

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté! Regarder ce que peux donner un devoir de Lycée.
Devoir de 1°ES
Cela me prend pas plus d'un quart d'heure à taper vu que la mise en forme est déjà prête. Je perds pas de temps de ce coté la et je m’intéresse qu'au contenu.

Bouhhh le "1" en bas de page, alors qu'il n'y en a qu'une. Razz

par Le grincheux Mar 29 Nov 2011 - 23:04

neomath a écrit:

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté! Regarder ce que peux donner un devoir de Lycée.
Devoir de 1°ES
Cela me prend pas plus d'un quart d'heure à taper vu que la mise en forme est déjà prête. Je perds pas de temps de ce coté la et je m’intéresse qu'au contenu.

Je suis bien convaincu que rien ne vaut Latex pour l'esthétique. J'ai essayé une fois de m'y mettre mais sans grand succès. Du coup j'en reste à Libre Office qui a l'avantage d'être pour moi une seconde nature (je m'en sers depuis StarOffice 5.2).
Mais je ne renonce pas à l'idée. Est ce qu'il y aurait quelque part une version de Latex pas trop compliquée à installer, avec un tutoriel compréhensible ?

Ça dépend de quel système d'exploitation on parle. Sous un Unix, TeX (et LaTeX, Omega, XeTeX et tous les dérivés) sont simples à installer parce que d'une par ils sont disponibles en paquets et d'autre part un système Unix gère correctement les dépendances de compilation. Sous MacOS X, çs devrait s'installer sans trop de problème. Sous Windows, c'est une toute autre paire de manches, mais ça se fait.

Néanmoins, vous trouverez votre bonheur ici. TeXlive est une distribution complète avec le compilateur pdfTeX (TeX web2c n'est plus utilisé depuis longtemps) transformant le source TeX en fichier DVI et ce qu'il faut pour imprimer le document (sous Unix, c'est trivial puisque le postscript est un standard). La dernière fois que j'ai installé une TeXlive sous Windows, tout s'était bien passé. En revanche, rajouter une fonte au système ou un paquet est assez tordu pour le néophyte.

TeXlive contient aussi le format LaTeX qui est une surcouche au TeX tel que Dieu l'a écrit (je ne pense pas qu'un débutant écrive du TeX dans le texte, il faut être un dinosaure avec des écailles comme moi pour le faire) et tout un tas d'extensions amusantes comme MusiXTeX (l'écriture de musique à la sauce TeX, c'est _génial_, et j'ai même rajouté des tas de neumes pour écrire le grégorien comme le moine copiste du Moyen-Âge).

Il y a un manuel pas trop mal là et un groupe Usenet actif fr.comp.text.tex accessible sur tout bon serveur de news.

Si TeX est assez ardu, LaTeX est vraiment accessible à un débutant qui rédige un document standard. Il suffit d'avoir un préambule

\documentclass[a4paper, 10pt]{report}

\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[frenchb]{babel}

\author{Moâ}
\title{Mon document}
\date{Aujourd'hui}

\begin{document}
\maketitle

\chapter{ldkjfsldkjf}

qldkfjqldfjqlksdjqflskd

\section{sldkjfldskjf}

\begin{equation}
y=ax+b
\end{equation}

\subsection{sdkjlsdkjfldsk}
\subsubsection{sdmflksmdlfksmdl}

\end{document}

puis on remplit avec du texte au kilomètre...

par Le grincheux Mar 29 Nov 2011 - 23:10

Pierre_au_carré a écrit:
Bouhhh le "1" en bas de page, alors qu'il n'y en a qu'une.

:shock:

Faites attention, mon Orthotypo de Lacroux risque de voler un peu bas ce soir... Et pour demain, vous me ferez cent lignes : "je ne confondrai plus jamais une belle page et une fausse page" et vous me lirez me chapitre de l'Orthotypo traitant du cas spécial de la première page d'un chapitre.

par verdurin Mer 30 Nov 2011 - 0:59

Will.T a écrit:Je suis prof et non typographe ! Il ne faut quand même pas déconner, mais que mes docs sortent de word ou d'openoffice, ça ne se voit pas à l'impression !

[...]

Ça c'est amusant. Ma douce et tendre a fait un mémoire, il y a quelques années en utilisant Ooo. La première remarque du jury a été une félicitation pour la présentation physique. Ils avaient l'habitude de lire des choses sous Word. Et il y a une vraie différence quand on ne passe pas des heures à faire des réglages avec Word.
Personnellement j'ai tappé un certain nombre de sujets de BTS, avec Word obligatoire. On peut certes obtenir un résultat à peu près correct (voir les sujets de BTS groupe D de 2001 à 2005). Mais ça demande une patience infinie et quatre heures par sujet. Avec Ooo le temps est divisé par deux, et je ne parle pas de LaTeX.

Mélu a écrit:Peut-être l'incompréhension vient-elle de ce que les accros à Microsoft connaissent OpenOffice et pas LibreOffice.... En tout cas, pour le prof de français que je suis qui a rarement plus compliqué à faire qu'un simple tableau, les logiciels libres sont largement suffisants. J'ai toujours pu faire indifféremment la même chose sur Office ou sur ses clones libres, et les documents sont vraiment similaires. Après, je ne cherche pas à faire du style, l'important, c'est le contenu et pas la beauté de mon document sur lequel j'essaie de caser le plus de choses possibles pour économiser des photocopies. Peu m'importe que ce soit uniformisé, moche, ou une horreur typographique, tant que c'est lisible et fonctionnel.
Sinon, j'avoue que je ne suis pas douée avec Exel, ayant l'habitude d'utiliser les versions libres. En revanche, je trouve PowerPoint plus ergonomique que les libres. Il y a donc à en prendre et à laisser des deux côtés, chacun fait ce qu'il veut chez lui (moi, j'ai les 2, au cas où) mais je trouve idiot de dépenser une fortune en licence dans les établissements pour des mioches qui vont nous pondre un exposé plein de fautes d'orthographe.

Spoiler:

verdurin a écrit:

Will.T a écrit:Je suis prof et non typographe ! Il ne faut quand même pas déconner, mais que mes docs sortent de word ou d'openoffice, ça ne se voit pas à l'impression !

[...]

Ça c'est amusant. Ma douce et tendre a fait un mémoire, il y a quelques années en utilisant Ooo. La première remarque du jury a été une félicitation pour la présentation physique. Ils avaient l'habitude de lire des choses sous Word. Et il y a une vraie différence quand on ne passe pas des heures à faire des réglages avec Word.
Personnellement j'ai tappé un certain nombre de sujets de BTS, avec Word obligatoire. On peut certes obtenir un résultat à peu près correct (voir les sujets de BTS groupe D de 2001 à 2005). Mais ça demande une patience infinie et quatre heures par sujet. Avec Ooo le temps est divisé par deux, et je ne parle pas de LaTeX.

On m'a fait la même réflexion avec LaTex ("on dirait un livre!") Razz

linkus a écrit:

Le grincheux a écrit:

Dedale a écrit:

Le grincheux a écrit:Juste un exemple pour la route... Ça a tout de même une autre tête que ce qu'un Word peut faire ! Et c'est beaucoup plus facile à écrire entre nous soit dit.

Bon franchement, ça c'est de l'intégrisme par contre! Un word 2007 ou 2010 peut te faire ce que tu as écrit en deux coup de cuillère à pot avec un typo quasi identique.

Je prends les paris.

Moi aussi. Sur Word, les symboles mathématiques sont d'une mocheté!

Bon j'ai testé, la typo n'est pas identique je vous l'accorde si vous le voulez. A titre personnel je trouve le document de le grincheux plus lisible que celui fait sous word ( lien, j'ai recopié les 2 premières lignes sans rien comprendre^^ ). Mais de la à dire que les symboles sont moches... heu

Question d'andouille : LaTex, c'est juste pour écrire des formules mathématiques ?

Mélu a écrit:Question d'andouille : LaTex, c'est juste pour écrire des formules mathématiques ?

LaTeX (sinon je me fais gronder si je ne mets pas le x majuscule) sert aussi à du texte

Spoiler:

donc des articles, des thèses, du courrier, tout tout tout (y compris la musique).

La musique ? C'est intéressant, ça !

mimile a écrit:Je suis encore à microsoft office 2003 , j'ai un peu peur de ne plus m'y retrouver dans la version 2010... y a t il vraiment des avantages à passer à 2010 ?
De plus, j'ai 3 ordinateurs (mon fixe sur lequel je travaille le plus, un netbook qui me sert surtout pour les projections et un portable fourni par le lycée), pourrai-je installer le pack sur les 3 PC ?

J'ai acheté& la version 2010 parce que ça peut toujours servir notamment pour lire les .docx, puis comme une version chasse l'autre (qui n'est alors plus trouvable) autant en profiter.
Néanmoins, je déteste absolument word 2007 et word 2010. C'est une ergonomie toute pourrie qui va bien pour ceux ne connaissant rien à word. Avec, je mets dix fois plus de temps à faire un truc tout simple, comme d'enregistrer mon fichier sous un nom donné, ou comme mettre des cadres et bordures. Chaque fois il faut cliquer sur deux ou trois onglets différents, c'est chiant tout plein.

Avec 2003 je me fais pas c***, toutes les fonctionnalités que j'utilise sont visibles directement sur les bandes au-dessus du texte, parce que j'avais adapté mon word ainsi.

Mais d'aucuns diront que c'est mieux, qu'ils arrivent mieux à s'en servir, gnagna. En fait souvent ce sont les gens qui ne savaient pas aller chercher sous 2003 la fonction dans le menu et personnaliser la bande de liens au dessous ... Là, forcément, tout est visible.... Sur 5 ou 6 gros onglets différents et inutiles. Avec le 2010 on peut le faire aussi mais la bande est limitée, donc on ne peut plus mettre le trois quart des trucs.

Musyne a écrit:Installé et opérationnel chez moi.
Je rejoins l'avis de Freche concernant cette extension de garantie : elle doit servir en cas de perte de la clé ou du lien de téléchargement, si par exemple tu dois réinstaller ton ordinateur. En l'absence de cette extension, au bout de 31 jours, tu n'as plus accès à ta clé ou à ton lien de téléchargement.

Avec 2007, c'était accès illimité.

Il y a deux mois j'avais eu besoin de le réinstaller, et je suis retournée farfouiller dans mes mails, j'ai retrouvé le lien, et ça marchait toujours. Et ça fait bien deux ou trois ans en effet que j'avais fait la demande.

Il n'y a pas de petits profits.

A Tuin a écrit:J'ai acheté& la version 2010 parce que ça peut toujours servir notamment pour lire les .docx, puis comme une version chasse l'autre (qui n'est alors plus trouvable) autant en profiter.

Si tu es adepte de 2003 : http://www.labo-microsoft.org/t/27258/

Merci ! Je connaissais, mais ça ne marche pas systématiquement en fait. Et ça marche uniquement pour une compatibilité 2003/2007, pas pour 2003/2010.
Par contre pour customiser 2010, je viens de faire une découverte, à priori un ad-on qui permet d'avoir le style 2003 sur 2010 Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros - Page 3 415693

Pack Office 2010 pour les enseignants à 8 euros - Page 3 415693

A voir si ça marche ...

http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-34061167-classic-menu-for-word-2010

En fait c'est sympa, ça installe un nouvel onglet "Menus", organisés en lignes comme 2003. Et comme ça plus besoin d'aller s'ennuyer avec les autres onglets, qui restent disponibles à côté.

Juste une question, le truc LaTeX dont vos parlez, vous téléchargez ça où ?