Re: Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990.

par Peter Pan Dim 2 Oct 2011 - 18:34

au sujet de l'orthographe, que pensez-vous du sous-entendu lors de la demande de mot de passe sur weblettres? Il faut rédiger un phrase entière, pourquoi? Parce qu'il est bien évident que tous les élèves multiplient les erreurs (je ne dis pas "fautes", vous avez vu!!)? Je trouve ça un peu suspect, non? Certains élèves écrivent normalement (entendre: sans erreur)! Faut-il penser que ce genre d'élèves (rares) ne demanderaient pas le mot de passe?

par Carabas Dim 2 Oct 2011 - 18:38

C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.

Ou harmoniser bonhomme -bonhomie, combattre-combatif.
Après tout, des mots de la même famille devraient s'écrire pareil.
Je crois que l'académie tolère, mais ce n'est pas passé dans les moeurs... et là, c'est dommage.

par Oudemia Dim 2 Oct 2011 - 18:40

J'ai eu une association de parents qui nous avait envoyé les modifications... En demandant de revoir la notation...

J'apprends les verbes en -eler/eter (en précisant qu'ils trouveront souvent une autre orthographe pour certains verbes), l'accent circonflexe (ras le bol de trouver "ils paraîssent", plutôt rien que mal mis!, là aussi en expliquant qu'ils trouveront une autre version).
En tout cas c'est validé par l'Académie, appliqué c'est une autre histoire.

J'ai été dans un jury de concours de professeur des écoles, on nous avait recommandé d'être vigilant sur ces rectifications orthographiques.

Et pour moi pas de professeure ni d'auteure, non validé d'ailleurs, et là c'est vraiment une autre histoire!

par Provence Dim 2 Oct 2011 - 18:48

Oudemia a écrit:J'ai eu une association de parents qui nous avait envoyé les modifications... En demandant de revoir la notation...

Vous leur avez envoyé un manuel de savoir-vivre afin qu'ils rectifient l'éducation de leurs gamins?

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 18:53

J'apprends les verbes en -eler/eter (en précisant qu'ils trouveront
souvent une autre orthographe pour certains verbes),: je leur enseigne tel que c'est sur leurs manuel, assez récent et qui ne tient pas compte de la réforme...
l'accent circonflexe (ras le bol de trouver "ils paraîssent", plutôt rien que mal mis !, là aussi en expliquant qu'ils trouveront une autre version): j'avais zappé paraître et cela me semble complètement stupide d'avoir supprimé le ¨^. Pour moi, il parait est et restera toujours l'imparfait de parer. Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

par C'est pas faux Dim 2 Oct 2011 - 18:57

D'accord pour trouver stupide la suppression de l'accent circonflexe, car la règle est simple et sans exception.
A part ça, elle consiste en quoi, la réforme, pour -eler/-eter ?

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 19:00

C'est pas faux, googelise vademecum nouvelle orthographe et... bonne lecture.

par C'est pas faux Dim 2 Oct 2011 - 19:17

Thalia de G a écrit:C'est pas faux, googelise vademecum nouvelle orthographe et... bonne lecture.

Trouvé. En fait, on généralise l'accent grave, sauf pour appeler, jeter et leurs dérivés, pour cause de bonne implantation dans l'usage.
Cette réforme est donc idiote, puisqu'elle supprime des exceptions pour en créer d'autres. Et pour ce qui est de la notion de bonne implantation dans l'usage, voilà un critère objectif facile à manier pour les élèves.

Juste en dessous, on trouve ça, magnifique de simplification :
"Les mots anciennement en -olle et les verbes anciennement en -otter
s’écrivent avec une consonne simple, de même que leurs dérivés (ex. :
girole, frisoter, frisotis).
Exceptions :
— les monosyllabes colle, folle, molle, bien implantés dans l’usage ;
— les mots de la même famille qu’un nom en -otte (ex. : botte/botter, flotte/flotter,
flottement)."

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 19:20

John a écrit:

Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.

L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.

Justement, je ne suis pas sûr.

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 19:21

Provence a écrit:J'aime bien les questions pas du tout orientées...

Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?

À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?

Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?

Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?

Bref, êtes-vous progressiste à l'AFEF, ou vieux con à SLL ? :lol:

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 19:22

Provence a écrit:

Thalia de G a écrit:
Mais on n'a pas le droit de compter de faute si le mot est écrit avec la nouvelle orthographe.

Pas le droit? J'attends la police de pied ferme...

Weblettres lance un sondage sur les rectifications orthographiques de 1990. - Page 2 2252222100

par C'est pas faux Dim 2 Oct 2011 - 19:23

Cripure a écrit:

Provence a écrit:J'aime bien les questions pas du tout orientées...

Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?

À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?

Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?

Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?

Bref, êtes-vous progressiste à l'AFEF, ou vieux con à SLL ? :lol:

Cripure, pourquoi vous dénigrer ainsi ? Vous n'êtes pas vieux.

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 19:25

C'est pas faux a écrit:

Cripure a écrit:

Provence a écrit:J'aime bien les questions pas du tout orientées...

Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?

À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?

Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?

Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?

Bref, êtes-vous progressiste à l'AFEF, ou vieux con à SLL ? :lol:

Cripure, pourquoi vous dénigrer ainsi ? Vous n'êtes pas vieux.

C'est très gentil. Mais je sens bien que ça arrive.

par C'est pas faux Dim 2 Oct 2011 - 19:29

Cripure a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Cripure a écrit:

Provence a écrit:J'aime bien les questions pas du tout orientées...

Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?

À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?

Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?

Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?

Bref, êtes-vous progressiste à l'AFEF, ou vieux con à SLL ? :lol:

Cripure, pourquoi vous dénigrer ainsi ? Vous n'êtes pas vieux.

C'est très gentil. Mais je sens bien que ça arrive.

Pas gentil, solidaire ... et taquin, mais ça, vous ne l'avez pas vu.

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 19:34

Cripure a écrit:

John a écrit:

Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.

L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.

Justement, je ne suis pas sûr.

Ah, le sceptique Cripure ! Un p'tit coup de google, ça ne vous dit pas ? Very Happy

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 21:34

C'est pas faux a écrit:

Cripure a écrit:

C'est pas faux a écrit:

Cripure a écrit:

Provence a écrit:J'aime bien les questions pas du tout orientées...

Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?

À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?

Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?

Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?

Bref, êtes-vous progressiste à l'AFEF, ou vieux con à SLL ? :lol:

Cripure, pourquoi vous dénigrer ainsi ? Vous n'êtes pas vieux.

C'est très gentil. Mais je sens bien que ça arrive.

Pas gentil, solidaire ... et taquin, mais ça, vous ne l'avez pas vu.

Si vous le dites ! Et j'ai vu moi aussi votre photo à la dernière soirée trombi :lol:

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 21:36

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

John a écrit:

Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.

L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.

Justement, je ne suis pas sûr.

Ah, le sceptique Cripure ! Un p'tit coup de google, ça ne vous dit pas ?

Non, pas du tout.

Spoiler:

par Audrey Dim 2 Oct 2011 - 21:44

Cripure a écrit:

Audrey a écrit:Cripure, le dico accepte "évènement"... eh oui...

Nous ne nous sommes jamais vus, aussi, Audrey, un indice : je n'ai pas du tout la tronche d'un dico :lol:

Ah, mais j'ai vu ta photo, et je sais bien que tu n'as pas la tronche d'un dico!
Moi, en revanche, on m'a longtemps appelée "le ptit dico" au collège... pale

Tout ça parce que j'adorais donner les définitions des mots quand on corrgieait les devoirs en classe...

Mais je te rassure, moi aussi un jour j'ai dû ouvrir le dico et voir qu'il acceptait "évènement" pour le croire...

par Thalia de G Dim 2 Oct 2011 - 21:48

[quote="Cripure"]

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

Ah, le sceptique Cripure ! Un p'tit coup de google, ça ne vous dit pas ?

Non, pas du tout.
Spoiler:

Cripure, vous posâtes une question (implicite) à laquelle, benoîtement et civilement, je répondis. Very Happy

Et à dire vrai, à quelques exceptions près*, moi aussi je m'en moque.

*

Spoiler:

par marininha Dim 2 Oct 2011 - 21:56

bon, shame on me, j'ai toujours écrit "évènement". Ça me paraît tellement évident (rapport aux sonorités). Mais sinon, dans l'ensemble, j'ignore ces nouvelles règles, moi aussi je suis réac ...

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 22:22

[quote="Thalia de G"]

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

Ah, le sceptique Cripure ! Un p'tit coup de google, ça ne vous dit pas ?

Non, pas du tout.
Spoiler:

Cripure, vous posâtes une question (implicite) à laquelle, benoîtement et civilement, je répondis.

Et à dire vrai, à quelques exceptions près*, moi aussi je m'en moque.

*
Spoiler:

D'abord, le diable se cache dans les détails. Ensuite, et c'est plus important, ne pas compter une faute qu'on a matérialisée implique qu'on relise la phrase. Et il se trouve que quand je compte les fautes après la correction, c'est très mécanique, je ne relis pas les mots. Donc, le grave sur "événement" et le circonflexe sur "brûle", ça compte, épicétou Smile

par User5899 Dim 2 Oct 2011 - 22:23

marininha a écrit:bon, shame on me, j'ai toujours écrit "évènement". Ça me paraît tellement évident (rapport aux sonorités).

Ben j'ai toujours prononcé deux é fermés, pour ma part.

par Y@nn Dim 2 Oct 2011 - 22:29

Bon, la réforme de l'orthographe ne suscite pas l'emballement, et comment le pourrait-elle ? Mais pour «événement», je comprends que l'on écrive «évènement» qui a été construit sur le modèle d'«avènement», et qui correspond davantage à la prononciation courante.

par Lilypims Dim 2 Oct 2011 - 22:32

C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.

Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?

par User5899 Lun 3 Oct 2011 - 0:04

Y@nn a écrit:Bon, la réforme de l'orthographe ne suscite pas l'emballement, et comment le pourrait-elle ? Mais pour «événement», je comprends que l'on écrive «évènement» qui a été construit sur le modèle d'«avènement», et qui correspond davantage à la prononciation courante.

Oui, je suis d'accord avec cette logique. Sauf que je suis en train depuis une heure de faire de la diction et que je constate que je prononce "è" dans "avènement", et "é" dans "événement". L'aperture de la voyelle précédente joue, me semble-t-il.

par C'est pas faux Lun 3 Oct 2011 - 2:14

lilypims a écrit:

C'est pas faux a écrit:Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.

Mais, ce n'est pas parce qu'il y en a un d'origine arabe et l'autre grecque?

C'est pas gentil de me mettre le nez dans le :censure: . Very Happy

Cripure a écrit:

Y@nn a écrit:Bon, la réforme de l'orthographe ne suscite pas l'emballement, et comment le pourrait-elle ? Mais pour «événement», je comprends que l'on écrive «évènement» qui a été construit sur le modèle d'«avènement», et qui correspond davantage à la prononciation courante.

Oui, je suis d'accord avec cette logique. Sauf que je suis en train depuis une heure de faire de la diction et que je constate que je prononce "è" dans "avènement", et "é" dans "événement". L'aperture de la voyelle précédente joue, me semble-t-il.

Oui, mais Cripure, le Belfortain devenu Parisien que je suis sait la précision de la prononciation des gens de l'Est, qui ne confondraient jamais oralement j'irai avec j'irais, et pour qui un cahier ne se finit pas comme du lait. Mais à Paris, c'est le bazar en la matière.