Du soutien de français fait par une collègue d'allemand? No problemo! (dixit mon Adjoint)

Je viens aussi de tout lire.

Je ne pense pas non plus que n'importe qui soit capable d'enseigner le français, même la grammaire de base. Pour la bonne et simple raison que c'est devenu d'un compliqué, en particulier en grammaire... Perso, je ne comprends plus rien, et pourtant, je sais écrire, me semble-t-il... "locution adverbiale" "proposition circonstancielle de concession " "les propositions subordonnées relatives et les propositions subordonnées conjonctives (première approche : les distinguer selon que le subordonnant a ou n'a pas de fonction dans la subordonnée
qu'il introduit)... Je viens de dégoter cela dans une aide à la mise en œuvre des nouveaux programmes.

Et bien excusez moi, mais si avec ça les élèves apprennent à écrire le français... Je tire mon chapeau moi.
Donc à part un prof de français, je ne vois pas bien qui peut être à même d'enseigner ça...

(première approche : les distinguer selon que le subordonnant a ou n'a pas de fonction dans la subordonnée
qu'il introduit)... Je viens de dégoter cela dans une aide à la mise en œuvre desnouveaux programmes.

Je n'avais même pas fait gaffe, parce que je n'ai que des 6e et des 3e depuis quelques années.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Reine Margot a écrit:
ce n'est pas du tout le problème. Il ne s'agit pas de s'intéresser aux autres disciplines et à ce qui s'y fait, mais d'une injonction de plus en plus forte faite aux personnels de direction de rentabiliser au max les personnels, même si c'est pour faire n'importe quoi d'un point de vue pédagogique. Une collègue ici a dit que sa fille en allemand avait une contractuelle d'origine allemande...qui parle allemand, voila. On verra ce que tu diras quand ça arrivera à tes enfants.

vous imaginez nos élèves, de STG par exemple, aller enseigner le français en Angleterre, Espagne etc. sous prétexte qu'ils sont natifs ! Ah ils vont en apprendre des trucs les gamins !

Mes collègues de SVT utilise l'ATP 6ème pour faire du soutien en math. L'une a aussi fait du soutien en math aux 3èmes. Je reconnais que je trouve ça un peu limite mais comme les profs de math, nous ne tenons pas aux heures sup .... je laisse faire lâchement

Voilà exactement le genre de sujet qui convient à mon smiley animé ! Exacteent la tête que je fais en tant que parent d'élève ...

J'adore ! Merci DC !

Violet a écrit:J'adore ! Merci DC !

C'est le lémurien halluciné.
J'en usais beaucoup quand j'étais assidue du forum éducation de France 2. Y'avait une bande de cinglés, là-bas ... Terrible.

doublecasquette a écrit:
J'en usais beaucoup quand j'étais assidue du forum éducation de France 2. Y'avait une bande de cinglés, là-bas ... Terrible.

Y'a toujours

Ah oui. La célèbre lucette, dite "roand10"...Terrible. Elle était même sur le forum aol éducation, avant. Elle l'a ravagé.

La dame chocolat, eldu, tout une bande de joyeux drilles qui vous livrent des petits sixièmes analphabètes et très actifs.
Je les floodais avec mon lémurien et des photos de chèvres.

En même temps, on fait du décloisonnement en français en 6eme (inclus dans l'horaire plancher des élèves, hein) et je prends un groupe et une assistante d'édu un autre.
A bien y réfléchir, c'est pas mieux que cette histoire de soutien, si ?

Pseudo a écrit:En même temps, on fait du décloisonnement en français en 6eme (inclus dans l'horaire plancher des élèves, hein) et je prends un groupe et une assistante d'édu un autre.
A bien y réfléchir, c'est pas mieux que cette histoire de soutien, si ?

Ce qui est ennuyeux, c'est que ce ne soit pas si mal que ça, et même suffisant.
C'est-à-dire que les gamins entrent souvent en Sixième dans un tel état d'ignorance qu'il n'y a plus utilité à mettre devant eux un professeur de Français dûment diplômé et formé pour l'enseignement secondaire de Français.
Ça me peine.

Reine Margot a écrit:

ataraxie a écrit:

Les gens, au Royaume Uni et en Allemagne (et certainement ailleurs), bien des profs sont au minimum BIVALENTS; sans que cela pose de problème. Ni que les résultats "PISA" soient pires ou meilleurs que chez nous (seraient d'ailleurs meilleurs pour les profs de LVE).

Bivalence... comme les LC ... non?

At'

beh oui, parce qu'ils ont un double cursus universitaire, tiens...ce qui n'existe pas chez nous. (sauf cas particulier des LC et de l'HG)

et physique chimie, on nous oublie toujours

doublecasquette a écrit:

Pseudo a écrit:En même temps, on fait du décloisonnement en français en 6eme (inclus dans l'horaire plancher des élèves, hein) et je prends un groupe et une assistante d'édu un autre.
A bien y réfléchir, c'est pas mieux que cette histoire de soutien, si ?

Ce qui est ennuyeux, c'est que ce ne soit pas si mal que ça, et même suffisant.
C'est-à-dire que les gamins entrent souvent en Sixième dans un tel état d'ignorance qu'il n'y a plus utilité à mettre devant eux un professeur de Français dûment diplômé et formé pour l'enseignement secondaire de Français.
Ça me peine.

En fait... On a attaqué le problème de façon différente.
Les profs de français prennent les groupes les plus faibles (non, pardon, les apprenants qui n'ont pas toutes les compétences du pallier 2 du socle de compétences - ni même du pallier 1 en fait -), Un prof RAR venue du primaire prend le groupe de non-lecteur (niveau CP), l'AE, qui bossait avant dans le primaire, prend un groupe sur la graphie, et moi et bien... je fais Hugo avec les bons. :lol!:

Pas mal, Pseudo ! C'est un peu compliqué à suivre mais ça me semble viable, comme arrangement.
Ce qui est moche, c'est d'en être là.

doublecasquette a écrit: Pas mal, Pseudo ! C'est un peu compliqué à suivre mais ça me semble viable, comme arrangement.
Ce qui est moche, c'est d'en être là.

Oui, je suis bien d'accord.

Il fut une époque où les documentalistes récupéraient des groupes de "faibles" lecteurs pour faire du soutien, en petits effectifs. Là, on a inversé la donne.

A voir les résultats. Mais je pense qu'en fait, que d'autres personnels que le prof de français interviennent sur certains domaines du français ne provoquera pas de catastrophe.

Par contre, que les élèves n'aient que 3h00 de français en classe entière, là...

Pour autant, c'est un cas très particulier. L'AE est très compétente dans sa partie. J'ai fait des études de lettres et les textes littéraires, c'est une passion (même si je ne m'aventurerais pas à attaquer des compétences grammaticales pointues avec les élèves) et je commence à bien connaitre les problèmes de notre public.
Mais peut-on généraliser un système qui ôte à des élèves une heure par semaine de français avec un prof de français ? Je ne pense pas !
Et c'est là qu'on voit les limites, autant du coté des défenseurs des disciplines, que des CE qui prétendent que tout le monde peut faire n'importe quoi. Il y a des choses possibles, mais pas tout. Mais qui en décide ? Et comment cela s'adosse-t-il aux statuts, missions, et autres cadres.

Pseudo, si j'ai bien compris, ce sont des 6e ? Combien d'heures en classe entière ?

beh oui, parce qu'ils ont un double cursus universitaire, tiens...ce qui n'existe pas chez nous. (sauf cas particulier des LC et de l'HG)

En HG, on n'a pas forcément un double cursus universitaire dans les deux matières. Et même si on fait les deux, on est en règle générale plus historien ou géographe. Alors me direz-vous, nos compétences dans les deux matières sont évaluées au capes ou à l'agreg, oui c'est vrai. Maintenant, on a moyen d'avoir le concours même en se rétamant en géo... Et que dire de l'EC... ni enseignée, ni évaluée.

Le système allemand est plus cohérent qui sépare histoire et géo.

freche a écrit:

Reine Margot a écrit:

ataraxie a écrit:

Les gens, au Royaume Uni et en Allemagne (et certainement ailleurs), bien des profs sont au minimum BIVALENTS; sans que cela pose de problème. Ni que les résultats "PISA" soient pires ou meilleurs que chez nous (seraient d'ailleurs meilleurs pour les profs de LVE).

Bivalence... comme les LC ... non?

At'

beh oui, parce qu'ils ont un double cursus universitaire, tiens...ce qui n'existe pas chez nous. (sauf cas particulier des LC et de l'HG)

et physique chimie, on nous oublie toujours

Et les professeurs de SVT enseignent aussi deux matières.

Par contre, sauf exception, nous n'avons pas de double diplôme. Nous sommes spécialisés dans une discipline et avons les diplômes correspondants.

Thalia de G a écrit:Pseudo, si j'ai bien compris, ce sont des 6e ? Combien d'heures en classe entière ?

6eme oui. 3h00 en classe entière.

kiwi a écrit:

beh oui, parce qu'ils ont un double cursus universitaire, tiens...ce qui n'existe pas chez nous. (sauf cas particulier des LC et de l'HG)

En HG, on n'a pas forcément un double cursus universitaire dans les deux matières. Et même si on fait les deux, on est en règle générale plus historien ou géographe. Alors me direz-vous, nos compétences dans les deux matières sont évaluées au capes ou à l'agreg, oui c'est vrai. Maintenant, on a moyen d'avoir le concours même en se rétamant en géo... Et que dire de l'EC... ni enseignée, ni évaluée.

A ce que j'ai pu constater, au cours de mes études et de celles de tout mon entourage, il sembe qu'il y ait plus d'historiens que de géographes parmi les enseignants de ces deux matières ? Non ?
On a tous eu des cours d'histoire intéressants et des cours de géo vraiment ennuyeux, d'où un niveau bac lamentable en Géographie contre un niveau convenable en Histoire.
Si c'était également réparti au cours des études secondaires, on pourrait attraper un niveau en Géographie.

J'avais bien lu, Pseudo !

Peut-être que les géographes ont plus de débouchés que les historiens ?

Thalia de G a écrit: J'avais bien lu, Pseudo !

Et oui... Sans oublier que nous somme en ECLAIR. Une population qui peut donc se passer d'heure de français hein.

kiwi a écrit:

beh oui, parce qu'ils ont un double cursus universitaire, tiens...ce qui n'existe pas chez nous. (sauf cas particulier des LC et de l'HG)

En HG, on n'a pas forcément un double cursus universitaire dans les deux matières. Et même si on fait les deux, on est en règle générale plus historien ou géographe. Alors me direz-vous, nos compétences dans les deux matières sont évaluées au capes ou à l'agreg, oui c'est vrai. Maintenant, on a moyen d'avoir le concours même en se rétamant en géo... Et que dire de l'EC... ni enseignée, ni évaluée.

Ce sont des connaissances de culture générale en EC.
Pour avoir le CAPES d'H-G - en majorité tenté et réussi par des historiens -, il est bon de bien travailler la géographie.