Indiquer numéros des lignes dans commentaire ?

par Singing in The Rain Mer 28 Sep 2011 - 14:07

Bonjour,
Voilà, je remarque la tendance chez les élèves à vouloir toujours indiquer les numéros de lignes. Personnellement, je trouve ça complètement inutile et une perte de temps importante.
Est-ce obligatoire d'indiquer la ligne ?

A priori, je vois souvent cela dans les corrigés type bac. Mais franchement, quelle perte de temps pour l'élève et le prof ne va pas vérifier le numéro...

par Thalia de G Mer 28 Sep 2011 - 14:10

J'attends la réponse avec impatience. Pour le brevet on les entraîne à les préciser : plusieurs occurrences d'un même mot peuvent ne pas avoir le même sens.

par Marie Laetitia Mer 28 Sep 2011 - 14:56

Spoiler:

par ysabel Mer 28 Sep 2011 - 15:36

j'aime bien qu'ils les indiquent (et ça permet de voir aussi ceux qui font un copier-coller sans changer les n° de ligne, très fréquent)

par OME Mer 28 Sep 2011 - 15:50

La réponse à cette question m'intéresse aussi Indiquer numéros des lignes dans commentaire ? 3795679266

: moi, je demande toujours aux élèves de préciser la ligne. Mais il est vrai que je ne me suis jamais posée la question: au collège et au lycée, je devais le faire et donc tout naturellement je le demande également Embarassed

et en plus je trouve que cela leur apprend à avoir une certaine rigueur dans leur démarche Twisted Evil

.

par Jaenelle Mer 28 Sep 2011 - 16:52

Moi aussi je leur demande de préciser.
Car quelque fois il y a des erreurs d'interprétation.
Car lorsque, au Brevet, on leur indique un passage, beaucoup citent hors-passage.
Car les élèves ont tendance à donner un mot (pas dans le texte) pour un autre (qui lui est dans le texte).
Et j'ai souvenir de la même exigence aux concours (capes, agreg...).

par Saraswati Mer 28 Sep 2011 - 17:05

Idem que Jaenelle. (j'enseigne en collège)
Je me souviens en avoir bavé personnellement à copier les n° de lignes au lycée et à la fac, au Capes.

Quand il y a plusieurs occurrences, ça permet de savoir si l'élève a relevé la bonne (dans le bon contexte). Parce que sinon ils sont malins, ils vont même écrire des mots qui ne sont PAS dans le texte, et nous on passe 10 minutes à chercher pour rien.

Quand l'élève apporte une réponse qu'on n'avait pas prévue, on retrouve + facilement le passage, ça nous facilite la lecture et la correction.

J'ajoute que je suis très étonnée car je pensais qu'il en était de même au lycée, pour les commentaires !

par Singing in The Rain Mer 28 Sep 2011 - 17:41

Saraswati a écrit:Quand il y a plusieurs occurrences, ça permet de savoir si l'élève a relevé la bonne (dans le bon contexte). Parce que sinon ils sont malins, ils vont même écrire des mots qui ne sont PAS dans le texte, et nous on passe 10 minutes à chercher pour rien.

Quand l'élève apporte une réponse qu'on n'avait pas prévue, on retrouve + facilement le passage, ça nous facilite la lecture et la correction.

Personnellement, avec des classes de 35 élèves, je n'ai absolument pas le temps d' aller vérifier l'exactitude de la citation, la ligne précise. J'essaie surtout de voir si l'idée exprimée est cohérente.

Donc après réflexion, je vais laisser citer les lignes pour les élèves scrupuleux, pour les autres, je n'en tiendrai pas rigueur, ça me semble un bon compromis !

par Saraswati Mer 28 Sep 2011 - 18:33

Oui, ta remarque me fait penser à autre chose :
peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.

par OME Mer 28 Sep 2011 - 20:22

Saraswati a écrit:Oui, ta remarque me fait penser à autre chose :
peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.

+1. Entièrement d'accord.

par Singing in The Rain Mer 28 Sep 2011 - 20:45

Saraswati a écrit:peut-être qu'on est plus exigeant en collège pour donner de bonnes habitudes aux élèves : toujours se référer au texte pour ne pas parler de n'importe quoi.

Je pense aussi que c'est pour les forcer en fait à lire le texte ! parce qu'il y en a beaucoup qui survolent le texte, comprennent la moitié, ou rien, ou le contraire, et essaient quand même de faire des réponses.
Alors que s'ils cherchaient un peu attentivement ils trouveraient plein de choses.

A l'oral, c'est incontournable, en effet, il faut forcément citer la ligne du texte pour que les autres puissent se répérér. Je l'exige systématiquement quand nous échangeons sur le texte.
C'est davantage à l'écrit que cela me semble peu utile.

par User5899 Mer 28 Sep 2011 - 23:24

Happy Flower a écrit:Bonjour,
Voilà, je remarque la tendance chez les élèves à vouloir toujours indiquer les numéros de lignes. Personnellement, je trouve ça complètement inutile et une perte de temps importante.
Est-ce obligatoire d'indiquer la ligne ?

A priori, je vois souvent cela dans les corrigés type bac. Mais franchement, quelle perte de temps pour l'élève et le prof ne va pas vérifier le numéro...

Ca me semble être la moindre des choses que de les indiquer. Je me réfère systématiquement au texte et j'en ai besoin.

par Thalia de G Jeu 29 Sep 2011 - 4:47

Thalia de G a écrit:Pour le brevet on les entraîne à les préciser : plusieurs occurrences d'un même mot peuvent ne pas avoir le même sens.

Et dans mon esprit aussi, "pour le brevet" signifie aussi "pour la seconde". Parce qu'il y a une vie après la 3e ! Et nous les obligeons à justifier, c-a-d citer le texte systématiquement. Je leur dis même qu'un commentaire de texte - qu'ils apprendront au lycée - aussi brillant soit-il, ne vaut rien si le texte n'est pas cité.

Tiens, il faudrait que j'achète un tampon encreur rouge "Justifie". Idem en 6e, référence permanente en 6e au texte.

par doctor who Jeu 29 Sep 2011 - 9:43

Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

par Saraswati Jeu 29 Sep 2011 - 10:01

doctor who a écrit:J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

Oui c'est une bonne idée, mais à un moment donné ils ont quand même noté un n° de ligne. Et l'essentiel reste commun aux 2 pratiques : montrer qu'on a une bonne connaissance du texte et qu'on sait se repérer dedans.
Mais c'est vrai que ta remarque est intéressante.
[Ceci dit les miens ne savent pas ce que c'est un doctorat Razz

donc pas de risque de ce côté-là !]

par doctor who Jeu 29 Sep 2011 - 10:57

Ben oui ! On ne demande pas à un élève de médecine de me dire que la rotule se trouve à 45 cm de hauteur en moyenne, mais d'indiquer qu'il se situe entre le tibia et le fémur.

par User5899 Jeu 29 Sep 2011 - 17:53

doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

Ah. Indiquer "l. 4", c'est intellectuellement pauvre. Ben mon colon, y'en a des qui n'ont pas de graves problèmes à régler. Tant mieux pour eux.
Je n'ai pas vraiment compris l'analogie avec la rotule.

par Marie Laetitia Jeu 29 Sep 2011 - 18:00

doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "jueste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

héhéhé :lol: :lol: :lol: non je ne dirai rien (signé: la thésarde qui se noie dans sa rédac en ce moment)

Blague à part, indiquer les lignes, ça les oblige à ne PAS faire de paraphrase... et ça ils ont du mal... Suspect

par Violet Jeu 29 Sep 2011 - 18:08

Pour moi, c'est obligatoire ! Et j'enlève des points s'ils ne le font pas.

par Kilmeny Jeu 29 Sep 2011 - 18:35

Oui, c'est obligatoire, surtout pour le bac, où le correcteur doit pouvoir se référer au texte et vérifier. Et le texte du bac n'est pas forcément un texte très connu de l'examinateur.
Beaucoup d'élèves citent très approximativement et avoir le numéro de la ligne permet de vérifier plus rapidement.

par doctor who Jeu 29 Sep 2011 - 19:17

Je ne dis pas qu'il ne faut pas donner le numéro de ligne. Simplement que la position relative d'un passage peut permettre de varier les formulations, donc d'être plus élégant, et de renforcer la compréhension de la composition du texte.

Cela dit, c'est naturellement complètement accessoire, comme le suggère Cripure.

par User5899 Jeu 29 Sep 2011 - 19:20

Kilmeny a écrit:Oui, c'est obligatoire, surtout pour le bac, où le correcteur doit pouvoir se référer au texte et vérifier. Et le texte du bac n'est pas forcément un texte très connu de l'examinateur.
Beaucoup d'élèves citent très approximativement et avoir le numéro de la ligne permet de vérifier plus rapidement.

C'est l'évidence même, mais apparemment, il vaut mieux le dire, par les temps qui courent. furieux

par Palombella Rossa Ven 30 Sep 2011 - 7:50

doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "juste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

A l'ENS (oui, il y a une vie après le lycée...) il ne faut pas donner les numéros des lignes, mais, effectivement, citer et employer des tournures du type "au début du deuxième paragraphe", "dans le premier tercet", etc. -- afin d'éviter un devoir farci de (l.1) (l.8), (l. 15), etc.

par User5899 Ven 30 Sep 2011 - 9:15

Palombella Rossa a écrit:

doctor who a écrit:Moi aussi, ça me semble très formel et un peu ennuyeux pour l'élève. Ils ont parfois l'impression d'avoir gratté toute une thèse de doctorat parce qu'ils ont fait des paragraphes pleins de "dans les lignes x", "comme par exemple dans la ligne y"

J'essaye de leur faire varier : "plus loin", "juste avant", "au milieu du troisième paragraphe", "dans l'avant-dernière phrase"...
Ces formules me paraissent plus payantes, intellectuellement parlant.

A l'ENS (oui, il y a une vie après le lycée...) il ne faut pas donner les numéros des lignes, mais, effectivement, citer et employer des tournures du type "au début du deuxième paragraphe", "dans le premier tercet", etc. -- afin d'éviter un devoir farci de (l.1) (l.8), (l. 15), etc.

Ce n'est plus une dissertation littéraire générale que l'on passe ?

par doctor who Ven 30 Sep 2011 - 12:45

Il y a un commentaire pour les spé Lettres modernes. (ENS-Lyon, ex Fontenay-Saint Cloud, en tout cas.)

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