cependant : conjonction ou adverbe ?

La Jabotte a écrit:

Par ailleurs, nouvelle question : les auteurs du XIXe adorent enchaîner le point-virgule et le mot coordonnant (et ou autre). Décidera-t-on de parler de proposition juxtaposée ou de coordonnée ? J'ai pour habitude de dire aux élèves que le "mot" est plus fort que la ponctuation, mais tout de même, face au point-virgule...

Je fais comme toi et Celeborn. A mon sens, pas besoin de rajouter de la difficulté...

Ben quand même, la situation se présente dans une phrase sur deux, et comme je fais de l'analyse systématique, je ne peux pas me permettre de changer d'avis d'un jour sur l'autre, ou de compter faux à mes élèves si c'est juste.
En vrai, ce qui m'importe le plus, c'est qu'ils sachent délimiter les propositions et reconnaître une subordonnée, mais bon.

Celeborn a écrit:

La Jabotte a écrit:
Mon problème, en fait, c'est que je me fiche totalement de savoir comment appeler puis, alors, cependant et alt. Ce qui m'importe, c'est de savoir si oui ou non on va parler de proposition coordonnée.

Oui, on parle de proposition coordonnée.

On, je ne sais pas, mais moi, non. Je reste plus évasive. Les adverbes de liaison relient les phrases entre elles, ils ont un rôle essentiel sur le plan logique, mais un rôle assez souple sur le plan syntaxique.
La conjonction au sens strict du terme se situe au début d'une proposition qu'elle relie à une autre (seul donc effectivement pose parfois problème, mais ce n'est pas une raison suffisante à mon goût pour revenir sur des décennies de grammaire).
Bien sûr, on peut, à la fac, discuter des heures sur la mobilité et le rôle de cependant ou d'autres adverbes de liaison. Mais pour un élève de collège, je ne trouve pas que cela simplifie les choses que de lui dire que dans "Elle était devenue très différente, il fut cependant ravi de la revoir", la conjonction se baladerait au milieu de la proposition (voire à la fin si l'on écrit : "Elle était devenue très différente, il fut ravi de la revoir, cependant"), ou pire, que dans "Elle était devenue très différente, il fut cependant ravi de la revoir", on aurait un adverbe, mais dans "Elle était devenue très différente, cependant il fut ravi de la revoir", on aurait une conjonction.

Je ne prétends pas que ce soit une vérité irréfragable, mais au collège, pour moi, foin de conjonction de coordination hors ce bon vieil Ornicar. Et ça tourne pas mal comme ça.

Ben voilà.
J'aurais vraiment dû brûler un cierge.
Et comment je fais, moi ? J'ai déjà fait barrer plein de phrases dans les leçons de grammaire du manuel, il faut aussi que je me passe de certains exercices...

Zut ! C'est TDL qui merdoie comme ça ? On essaie de faire attention, pourtant (adV. de liaison) , et de ne pas donner ce genre de trucs à l'analyse. Tu me signales les exercices problématiques, STP ?

V.Marchais a écrit:

Celeborn a écrit:

La Jabotte a écrit:
Mon problème, en fait, c'est que je me fiche totalement de savoir comment appeler puis, alors, cependant et alt. Ce qui m'importe, c'est de savoir si oui ou non on va parler de proposition coordonnée.

Oui, on parle de proposition coordonnée.

On, je ne sais pas, mais moi, non. Je reste plus évasive. Les adverbes de liaison relient les phrases entre elles, ils ont un rôle essentiel sur le plan logique, mais un rôle assez souple sur le plan syntaxique.
La conjonction au sens strict du terme se situe au début d'une proposition qu'elle relie à une autre (seul donc effectivement pose parfois problème, mais ce n'est pas une raison suffisante à mon goût pour revenir sur des décennies de grammaire).
Bien sûr, on peut, à la fac, discuter des heures sur la mobilité et le rôle de cependant ou d'autres adverbes de liaison. Mais pour un élève de collège, je ne trouve pas que cela simplifie les choses que de lui dire que dans "Elle était devenue très différente, il fut cependant ravi de la revoir", la conjonction se baladerait au milieu de la proposition (voire à la fin si l'on écrit : "Elle était devenue très différente, il fut ravi de la revoir, cependant"), ou pire, que dans "Elle était devenue très différente, il fut cependant ravi de la revoir", on aurait un adverbe, mais dans "Elle était devenue très différente, cependant il fut ravi de la revoir", on aurait une conjonction.

Je ne prétends pas que ce soit une vérité irréfragable, mais au collège, pour moi, foin de conjonction de coordination hors ce bon vieil Ornicar. Et ça tourne pas mal comme ça.

En même temps, « il mangea puis il sortit », à part dire que les propositions sont des indépendantes coordonnées, je ne vois pas très bien ce que l'on va pouvoir en faire. Je suis d'accord avec toi qu'il y a un moment où ça se complique quand l'adverbe de liaison n'est pas en tête de gondole et/ou quand il commence à prendre un sens légèrement plus circonstanciel ou modalisateur.

Je sais bien que ça existe, ce type d'enchaînement, mais en général, il y a une virgule, ce qui permet de dire juxtaposée. Sinon, perso, je botte en touche. J'évite comme d'hab de donner ces exemples à l'analyse. Si vraiment ça m'a échappé, je commente brièvement et on passe.

V.Marchais a écrit:Je sais bien que ça existe, ce type d'enchaînement, mais en général, il y a une virgule, ce qui permet de dire juxtaposée. Sinon, perso, je botte en touche. J'évite comme d'hab de donner ces exemples à l'analyse. Si vraiment ça m'a échappé, je commente brièvement et on passe.

Tu veux dire que dans une phrase telle que celle que donne Celeborn, avec "puis", tu dis que c'est juxtaposé?
Je leur dis que c'est coordonné par un adverbe...

Non. Je ne dis rien. Je n'en parle pas. Si possible.
Mais en général, puis est précédé d'une virgule. Alors, je parle de juxtaposition, oui, pour les raisons évoquées plus haut (même si l'adverbe puis n'a pas la même mobilité que les autres adverbes de liaison, mais on ne peut pas faire des règles au cas par cas).

Hermiony a écrit:

V.Marchais a écrit:Je sais bien que ça existe, ce type d'enchaînement, mais en général, il y a une virgule, ce qui permet de dire juxtaposée. Sinon, perso, je botte en touche. J'évite comme d'hab de donner ces exemples à l'analyse. Si vraiment ça m'a échappé, je commente brièvement et on passe.

Tu veux dire que dans une phrase telle que celle que donne Celeborn, avec "puis", tu dis que c'est juxtaposé?
Je leur dis que c'est coordonné par un adverbe...

Je fais comme toi, et je mets les adverbes de liaisons dans les mots qui servent à coordonner les propositions. Moi, ce sont les exemples où ils vadrouillent que j'évite. On n'a de toute manière aucune solution parfaite en la matière.

V.Marchais a écrit:Non. Je ne dis rien. Je n'en parle pas. Si possible.
Mais en général, puis est précédé d'une virgule. Alors, je parle de juxtaposition, oui, pour les raisons évoquées plus haut (même si l'adverbe puis n'a pas la même mobilité que les autres adverbes de liaison, mais on ne peut pas faire des règles au cas par cas).

Ok.
J'ai fait bosser cette leçon à mes 5è juste avant les vacances.
Pour te donner un exemple, dans leur fichier de grammaire, ils expliquent que deux propositions peuvent être coordonnées par Ornicar ou un adverbe de liaison. Par conséquent, je me suis rangée à l'avis du fichier...
Tiens, question, "c'est pourquoi", cela appartient à quelle classe grammaticale?

Cripure a écrit:
L'horreur, c'est "cependant", adverbe. Non seulement c'est un non-sens, mais je ne pense pas avoir eu mon agreg en 1859

Je ne vois pas très bien ce que vient faire ton agreg ici...


I.− Adverbe
A.− Littér. Exprime la concomitance :
1. J'entrai dans un salon fort beau, je demandai le maître, on alla voir s'il était visible. Cependant je parcourus l'appartement, il était délicieux. Janin, L'Âne mort et la femme guillotinée,1829, p. 192.

2. Les valets entrent avec des flambeaux. Le duc les range sur deux haies jusqu'à la porte du fond. Cependant Dona Sol s'approche lentement d'Hernani. Le roi les épie tous deux. Hugo, Hernani,1830, I, 3, p. 28.

− Avec une nuance d'oppos.; marque une rupture, le passage à une étape nouvelle :
3. Bref cette sorte de rhume sournois que je pris à Toulon m'inquiéta tout aussitôt au point que j'hésitai presque si je ne laisserais point Paul s'embarquer seul, quitte à le rejoindre un peu plus tard. Puis je m'abandonnai à mon destin, ce qui presque toujours est le plus sage. (...) Cependant Toulon accueillait l'escadre russe;... Gide, Si le grain ne meurt,1924, p. 553.

4. Au moment du thé, l'Étoile-des-mers était animé. Des couples tournaient dans le salon de danse, des jeunes filles chantaient, les musiciens faisaient montre aux pianos de leur virtuosité, les dames d'âge mûr parlaient du temps passé tandis que les hommes d'affaires discutaient les cours de la dernière bourse transmis par sans-fil. Cependant, la nuit vint, chassa tout le monde des ponts, et, derrière elle, cachés par elle, les fantômes de brume, continuant leur danse, se firent plus nombreux, plus épais,... Peisson, Parti de Liverpool,1932, p. 161.

5. Telles étaient mes réflexions pendant que je guidais les vieux maîtres vers leur fauteuil, dans lequel ils se laissaient choir comme des gens qui n'ont plus les articulations très libres. Puis sont venus les politiques de moyenne dimension. Cependant, la grande salle s'emplissait. On entendait croître, de minute en minute, un énorme souffle humain. G. Duhamel, Chronique des Pasquier,Les Maîtres, 1937, p. 224.

B.− Cour. Exprime l'oppos. :
6. Michaud. − Ô malédiction! Les archers étaient là et je n'ai pas su deviner cela!... C'était cependant bien facile... Guilbert de Pixerécourt, Coelina,1801, III, 7, p. 50.

7. Miss Foote est une grande femme mince, cependant bien prise dans sa taille. Delécluze, Journal,1827, p. 471.

8. Il semble que la porte soit fermée en dedans. Je crois bien cependant qu'Urbain n'en a pas la clef et voilà pourquoi je crains que ce ne soit quelque voleur. Camus, Les Esprits,adapté de P. de Larivey, 1953, p. 463.

Rem. 1. Cependant est souvent combiné avec un autre élément de liaison (et ou une autre conj. de coordination), avec un adv., avec une conj. de subordination :

9. ... nous devrons, jusqu'à un certain point, renoncer aux habitudes de style qui nous sont propres, pour revêtir celles du journal de manière cependant que l'individualité se conserve toujours, mais fondue et combinée avec les mœurs étrangères. M. de Guérin, Correspondance,1834, p. 120.

10. Justin faisait une manille avec les notables du village. Tous étaient graves, comme il convient dans un jeu bien mené; parfois cependant, pour se détendre, l'un d'eux émettait une remarque plaisante; les joueurs souriaient un instant, puis reprenaient leur sérieux. Arland, L'Ordre,1929, p. 466.

11. Moins que l'Américain de l'Ouest, mais cependant encore trop, le Newyorkais mélange tout cela sur une même assiette, commande son café en même temps que sa soupe et engloutit le repas cuit électriquement que lui expédient des domestiques pressés, qui ont envie d'aller danser. Morand, New York,1930, p. 145.

Rem. 2. Noter, avec une intention archaïsante, lors cependant que :

12. Lors cependant qu'à cette époque la génération laborieuse et ardente dont nous avons déjà parlé vint à étudier les Anciens avec la noble vue de les reproduire dans la littérature maternelle; lorsque épris de ces langues antiques où la poésie est un chant,... Sainte-Beuve, Tabl. hist. et crit. de la poésie fr. et du théâtre fr. au XVIes.,1828, p. 80.

Rem. 3. Cependant est appelé adv. de liaison et non conj. de coordination parce que sa place est variable; cette variabilité est d'ailleurs très limitée (cf. Wagner-Pinchon 1962, p. 417 et J. Dubois, R. Lagane, La Nouv. Gramm. du fr., Paris, Larousse, 1973, p. 144).

II.− Cependant que.Loc. conj. (var. de tandis que)
A.− Exprime la concomitance :
13. Sur son beau sein de neige Éros maître du monde Repose, et les anneaux de sa crinière blonde Brillent, et cependant qu'un doux zéphyr ami Caresse la guerrière et son fils endormi, Près d'eux gisent parmi l'herbe verte et la menthe Les traits souillés de sang et la torche fumante. Banville, Les Cariatides,Vénus couchée, 1842, p. 153.

14. Raboliot, toujours allongé, coula sans bruit sur la pente du talus, en arrière. Il s'accroupit au bas, se souleva doucement, cependant que sa main cherchait dans sa poche un caillou : ... Genevoix, Raboliot,1925, p. 299.

15. La voix de Bernard, cependant qu'il parlait, reprenait un peu d'assurance. Gide, Les Faux-monnayeurs,1925, p. 1034.

16. Dieux proches, dieux sanglants, faces peintes et closes! Sous l'orangerie des lampes à midi mûrit l'abîme le plus vaste. Et cependant que le flot monte à vos persiennes closes, l'été déjà sur son déclin, virant la chaîne de ses ancres, vire aux grandes roses d'équinoxe comme aux verrières des Absides. Saint-John Perse, Exil,Poème à l'étrangère, 1942, p. 288.

17. Le pilote a sauté en parachute à deux cents mètres à peine, cependant que son appareil percutait dans la Blies. Abellio, Heureux les pacifiques,1946, p. 286.

18. Nous étions maintenant grands copains, le mousse et moi, et tous les matins je quittais la barre pour venir bavarder avec lui cependant qu'il préparait ses cafés turcs, ... Cendrars, Bourlinguer,1948, p. 177.

− Avec un suj. de 1reou 2epers. :
19. Épuisez, cependant que vous êtes fidèles, La chaude déraison, Vous ne garderez pas vos amours éternelles Jusqu'à l'autre saison. A. de Noailles, Le Cœur innombrable,Le Baiser, 1901, p. 11.

20. Un esprit qui ne sait plus obéir m'arrache hors de la courbe! L'épouvante dans mon cœur se met à chanter et lui danse sur cette musique! Cependant que j'ai encore ma raison, je proteste, ô les amis, ... Claudel, Les Choéphores,trad. d'Eschyle, 1920, p. 943.

B.− Exprime l'oppos. :
21. Et d'ailleurs j'ai un dégoût extrême à revenir sur mon passé, cependant que ma curiosité impitoyable demande à tout creuser et à tout fouiller jusqu'aux dernières vases. Flaubert, Correspondance,1845, p. 166.

22. L'italien est parfaitement phonétique, cependant que le français, qui est riche, possède deux manières d'écrire f, quatre manières d'écrire k, deux d'écrire z, etc. Valéry, Variété III,1936, p. 280.

http://www.cnrtl.fr/definition/cependant

Hermiony a écrit:
Tiens, question, "c'est pourquoi", cela appartient à quelle classe grammaticale?

Je le considèrerais comme une locution adverbiale.

Celeborn a écrit:

Hermiony a écrit:
Tiens, question, "c'est pourquoi", cela appartient à quelle classe grammaticale?

Je le considèrerais comme une locution adverbiale.

Ok! Il me pose toujours problème celui-là....

V.Marchais a écrit:Zut ! C'est TDL qui merdoie comme ça ? On essaie de faire attention, pourtant (adV. de liaison) , et de ne pas donner ce genre de trucs à l'analyse. Tu me signales les exercices problématiques, STP ?

Ah non, ce n'est pas dans dans TDL, malheureuse !
Si j'avais TDL, moi, mais je crierais au miracle, déjà ! Bien sûr que rien n'est jamais parfait, mais tout de même, pas à ce point là...

Celeborn a écrit:« il mangea puis il sortit », à part dire que les propositions sont des indépendantes coordonnées, je ne vois pas très bien ce que l'on va pouvoir en faire.

Alors justement, puisqu'on en parle...
Ce genre d'enchaînement, dans les copies d'élève, je relève comme lourd voire je leur dis qu'il manque une virgule. Mais comme je crois l'avoir dit plus haut, il paraît que je suis une fanatique de la virgule et que j'en mets trop partout.
Je dirais plutôt "Il mangea et sortit." ou "Il mangea, puis sortit."
Je ne saurais dire pourquoi.

Parce que "puis" n'est pas exactement une conjonction et qu'on se retrouve avec une construction hybride ?

La Jabotte a écrit:

V.Marchais a écrit:Zut ! C'est TDL qui merdoie comme ça ? On essaie de faire attention, pourtant (adV. de liaison) , et de ne pas donner ce genre de trucs à l'analyse. Tu me signales les exercices problématiques, STP ?

Ah non, ce n'est pas dans dans TDL, malheureuse !
Si j'avais TDL, moi, mais je crierais au miracle, déjà ! Bien sûr que rien n'est jamais parfait, mais tout de même, pas à ce point là...

Ouf ! Déjà l'erreur dans le corrigé, ça suffit comme ça. (Y a pas un smiley qui va se coller dans un trou de souris ?)

Celeborn a écrit:

Hermiony a écrit:
Tiens, question, "c'est pourquoi", cela appartient à quelle classe grammaticale?

Je le considèrerais comme une locution adverbiale.

Idem.

Hermiony a écrit: dans leur fichier de grammaire, ils expliquent que deux propositions peuvent être coordonnées par Ornicar ou un adverbe de liaison. Par conséquent, je me suis rangée à l'avis du fichier...

Ça ne me choque pas du tout. S'ils ont appris comme ça et que ça tourne, je ne vois pas de raison de revenir là-dessus, au risque de créer de la confusion là où il n'y en avait pas.

V.Marchais a écrit:

Hermiony a écrit: dans leur fichier de grammaire, ils expliquent que deux propositions peuvent être coordonnées par Ornicar ou un adverbe de liaison. Par conséquent, je me suis rangée à l'avis du fichier...

Ça ne me choque pas du tout. S'ils ont appris comme ça et que ça tourne, je ne vois pas de raison de revenir là-dessus, au risque de créer de la confusion là où il n'y en avait pas.

Nous sommes bien d'accord! Pour l'instant, croisons les doigts, ça a l'air de fonctionner!

Le vénérable Grevisse (§966, d) semble bien considérer cependant comme un adverbe. Le titre du paragraphe 966 est Observation sur diverse adverbes de temps.

"Alors que cependant est adversatif ("néanmoins") dans le français commun la langue littéraire lui donne encore le sens primitif "pendant ce temps, entre-temps". (...) Même quand le sens est temporel il y a souvent une nuance d'opposition,"